Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187200 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #540 - 12.10.2016 :: 13:59:39  
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:37:48:
Это что такое?
И это Вы цитируете в одном посте?

И что не так? Есть различные точки зрения на проблему, Плетнева считала что хазары наускали на СМК печенегов, ряд других историков считает что хазары наускали венгров. Артамонов критикуя Плетневу считал что СМК угробли сами хазары. Какая разница, главное что замысел принадлежал хазарам, им СМК мешало.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #541 - 12.10.2016 :: 13:59:47  
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 13:54:24:
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 12:58:11:
Идти назад известным путем, через те же порты и гавани гораздо легче, чем делать крюк в пару тысяч километров и плыть по враждебной территории (см соседнюю ветку).

Иди по морю против течения на лодках это самый легкий путь?


Вам ужО обьясняли, что течения не играют такой роли в прибрежной зоне ,как в открытом море. При каботажном переходе важнее знать отмели, подводные скалы и когда отлив/прилив. Все.
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #542 - 12.10.2016 :: 14:00:37  
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 13:47:07:
Я уже ответил на этот вопрос. Важно, что академик Рыбаков никаких следов древнерусской культуры IX-X вв на Таманском полуострове и Дону НЕ НАШЕЛ.

Ее там никто не нашел ранее Х1 века.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #543 - 12.10.2016 :: 14:03:58  
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:52:23:
Очень важно.
"Поселения погибают"-просто забрасываются или есть следы нападений?

Тут как и с Донским вариантом СМК не все однозначно. На каких то поселениях есть следы разрушения, какие то просто брошены. Что и породило самые разные версии о причинах исчезновения СМК что в Крыму, что на Дону. Тоже  по хронологии. Что то исчезает в конце 1Х века, что то в самом начале Х века. Но в любом случае до середины Х в. СМК не дотягивает что там что там.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #544 - 12.10.2016 :: 14:12:33  
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 13:53:14:
Лал


Бейтесь головой сколько угодно. То что путь по указанным рекам существовал бог весть с каких времен, подтверждается археологией. Поэтому есть основания предполагать что русы этим путем и пользовались.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #545 - 12.10.2016 :: 14:13:54  
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:56:21:
Стоп-п!
Какие славяне?

те которые жили в Поднепровье что на правом что на левом берегу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #546 - 12.10.2016 :: 14:15:02  
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 13:59:47:
Вам ужО обьясняли, что течения не играют такой роли в прибрежной зоне ,как в открытом море. При каботажном переходе важнее знать отмели, подводные скалы и когда отлив/прилив. Все

А вот здесь хотелось бы знать точку зрения специалистов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #547 - 12.10.2016 :: 14:15:13  
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 13:47:07:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:20:40:
Эти ведущие ученые сидели рядом с Диаконом, когда он это писал?
Так что же не поправили его тогда?

То есть, вы предлагаете верить всем сообщениям Диакона на слово ?

Вы знаете, таки да, я быстрей поверю на слово Диакону, чем на слово разным ведущим специалистам, поющим кто во что горазд.
Тем более что сообщения Диакона "сходятся". Смайл
Цитата:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:20:40:
Так какие же следы должны были найтись?

Я уже ответил на этот вопрос. Важно, что академик Рыбаков никаких следов древнерусской культуры IX-X вв на Таманском полуострове и Дону НЕ НАШЕЛ.

Ах  академик Рыбаков!
А искал он там русь-полян? Подмигивание
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #548 - 12.10.2016 :: 14:23:18  
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 13:55:39:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:07:22:
Она как раз показывает, что русам в Константинополь вдоль западного берега было не доплыть никак.

Это с какого бодуна если течение как раз и идет от Днепра до Константинополя?

Вы несколько невнимательны.
Севернее Констанцы начинается встречное течение.
И так до самого Константинополя.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #549 - 12.10.2016 :: 14:41:24  
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 14:13:54:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:56:21:
Стоп-п!
Какие славяне?

те которые жили в Поднепровье что на правом что на левом берегу.

На правом древляне, на левом северяне...
Это позже, после полян (Киева).
Но сначала они "тихой сапой" подмяли под себя Север, мной выше перечисленных.
А это и пушнина, и рабы.
И, конечно же, база для дальнейшей экспансии.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #550 - 12.10.2016 :: 14:51:55  
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 13:59:39:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:37:48:
Это что такое?
И это Вы цитируете в одном посте?

И что не так? Есть различные точки зрения на проблему, Плетнева считала что хазары наускали на СМК печенегов, ряд других историков считает что хазары наускали венгров. Артамонов критикуя Плетневу считал что СМК угробли сами хазары. Какая разница, главное что замысел принадлежал хазарам, им СМК мешало.

Да, какая разница, главное что "жиды". Смайл
Господи, да хазарская верхушка и вообще "деловая" прослойка это грубо говоря евреи.
Даже если бы не захотели салтовцы платить "дань легкую" (что маловероятно), то зачем их громить?
Уж кто-кто, а евреи свое все равно бы взяли ремеслом, торговлей, ростовщичеством.
Нет, как не крути, а Ваше СМК это часть каганата и было "выморочено" восточными степняками.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #551 - 12.10.2016 :: 15:05:14  
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 14:03:58:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:52:23:
Очень важно.
"Поселения погибают"-просто забрасываются или есть следы нападений?

Тут как и с Донским вариантом СМК не все однозначно. На каких то поселениях есть следы разрушения, какие то просто брошены. Что и породило самые разные версии о причинах исчезновения СМК что в Крыму, что на Дону. Тоже  по хронологии. Что то исчезает в конце 1Х века, что то в самом начале Х века. Но в любом случае до середины Х в. СМК не дотягивает что там что там.

По Донскому варианту.
Было время (постгуннское), когда Степь "затягивалась", с севера? и юга продвигались земледельцы (кто?).
К ним примыкали и помалу приседали как пестрые гунны (сувары), так и не менее пестрые болгары.
Предыдущую "затяжку" (Черняховская культура) разметали гунны.
Эту затяжку выморили печенеги и, наверное, венгры.
Люди ушли на юг и на север.
Еще, возможно на запад, на правобережье Днепра (уличи).
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #552 - 12.10.2016 :: 15:12:41  
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 14:03:58:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:52:23:
Очень важно.
"Поселения погибают"-просто забрасываются или есть следы нападений?

Тут как и с Донским вариантом СМК не все однозначно. На каких то поселениях есть следы разрушения, какие то просто брошены. Что и породило самые разные версии о причинах исчезновения СМК что в Крыму, что на Дону. Тоже  по хронологии. Что то исчезает в конце 1Х века, что то в самом начале Х века. Но в любом случае до середины Х в. СМК не дотягивает что там что там.

Понятно, ушли люди на ПМЖ в Поднепровье.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #553 - 12.10.2016 :: 15:21:52  
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 12:45:09:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 12:00:21:
очень скоро подключились широкие массы со всей своей нaнородной простотой, тупизной и наглостью, превратив сие дело не то в национальный вид спорта, не то в забаву.

Это вы про себя написали?

Вообще-то я и простой, и тупой, и, кажется, наглый.
Но не фальсификатор, ибо не ымперец.
Мне пофигу как кому надо чтобы было, меня интересует как было на самом деле.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #554 - 12.10.2016 :: 15:39:39  
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 14:12:33:
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 13:53:14:
Лал


Бейтесь головой сколько угодно. То что путь по указанным рекам существовал бог весть с каких времен, подтверждается археологией. Поэтому есть основания предполагать что русы этим путем и пользовались.

То что этот торговый путь существовал аж с VI-го века лично меня сильно радует, так как  пропадает временной разрыв после возвращения руссогуннов (извините если что) с Европы.
А так же дается ответ на вопрос чем занимались эти буйные головушки до своей "засветки" в Киеве.
Только вот после овладения Поднипровьем они Днепром и пользовались, а не Доном.
Да, и похоже что Днепром они начали пользоваться несколько раньше, чем захватили Киев.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #555 - 12.10.2016 :: 15:39:52  
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 13:54:24:
Иди по морю против течения на лодках это самый легкий путь?

Нет, гораздо проще сделать крюк в полторы тысячи км и пройти по территории контролируемой противником, по двум морям и рекам против течения, при этом умудрившись не оставить никаких следов.
И да, это были все-таки не совсем лодки, достаточно перечитать сообщение Багрянородного.
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 13:55:39:
Это с какого бодуна если течение как раз и идет от Днепра до Константинополя?

Ну и как же все-таки добирались из Константинополя на Дунай ?
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 13:57:12:
Ну и какие причины? Хочется знать как вы будете интерпретировать Артамонова?

А что там интерпретировать, если черным по белому написано, что салтовскпя культура исчезает после того, как Хазары вырезали асов-осов ? Как тут можно ЕЩЕ интерпретировать ?
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #556 - 12.10.2016 :: 15:57:26  
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 14:15:13:
Ах  академик Рыбаков!
А искал он там русь-полян? Подмигивание

Искал он там артефакты древнерусской эпохи - типы поселений, характерные постройки, могильники, наборы вооружения, украшения или керамику. Не нашел.
Искал он там артефакты славянских культур (наследницей которых была древнерусская - в своей основе СЛАВЯНСКАЯ) - нашли два горшка. Все !
Вдоль пути из Азовского моря и дальше по Дону древнерусских поселений типа Гнездова или Шестовица не обнаружено вплоть до XIV века. Использование этого пути также не подтверждается источниками.
Ну а вы с Роксаланом может и дальше фантазировать на эту тему. Я бы даже сказал фантанировать ,ах-ах  Смех
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #557 - 12.10.2016 :: 16:02:23  
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 15:39:39:
То что этот торговый путь существовал аж с VI-го века лично меня сильно радует

Рано радуетесь. Согласно Г Лебедеву, проводившему археологические исследовпния пути из Варяг в Греки , путь этот "заработал" ,самое ранне, в конце VIII века.
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #558 - 12.10.2016 :: 16:34:58  
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 16:02:23:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 15:39:39:
То что этот торговый путь существовал аж с VI-го века лично меня сильно радует

Рано радуетесь. Согласно Г Лебедеву, проводившему археологические исследовпния пути из Варяг в Греки , путь этот "заработал" ,самое ранне, в конце VIII века.

Да, действительно жаль.
А по Днепру когда  "заработал"?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #559 - 12.10.2016 :: 16:55:45  
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 15:57:26:
Искал он там артефакты древнерусской эпохи - типы поселений, характерные постройки, могильники, наборы вооружения, украшения или керамику. Не нашел.

Теперь помедленнее:
1) какой тип поселений он хотел (ожидал) там найти;
2) какого типа постройки;
3) -могильники;
4) -вооружение;
5) -украшения;
6) -керамика.
      Давайте разберемся не спеша, по пунктам.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 49
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.