Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187279 раз)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #520 - 12.10.2016 :: 13:27:02
 
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 10:24:20:
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 23:47:09:
Все эти теории о хождении по Дону - выдумки, тем более когда подкрепляются картами, где два маршрута фигачат прямо посередине Чёрного моря.

Вы полагаете, что русы ходили на долбленках по открытому морю? Тогда какого же лешего они в Константинополь гребли каботажно вдоль берега?



Так и я про то же ! Вы вообще следите за дискуссией? Я вам обьясняю, что они не шли через море ,поэтому карта как аргумент не работает, а вы мне, хоп,и то же самое обьясняете.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #521 - 12.10.2016 :: 13:29:27
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 12:52:58:
Были и такие предположения?

это не предположения, это факты. впрочем хотелось бы понять что вы имеете ввиду. То что поселения СМК в Крыму исчезают в конце 1Х в. факт установленный археологически. То что у скандинавской руси, а именно ей Комар и иже с ним приписывают уничтожение волынцевской культуры в 20-30-х годах 1Х в. и салтовской в конце 1Х в. То тут тоже мнение археологов, причем даже из стана норманистов, однозначно, скандинавы не могли совершить этого, никаких аргументов в пользу подобного предположения, включая археологические нет. Поэтому все рассуждения о том что СМК уничтожили норманны и что Саркел в 836 году хазарам строили греки тоже против норманнов, а Комар дописался и до этого, это чистой воды фантазии порожденный крайним норманизмом. Но тут есть другой интересный факт. Еще в 70-х годах археолог Талис , много копавший в Крыму пришел к выводу что все топонимы с корнем "рос" зафиксированные в итальянских портоланах в аккурат накладываются на поселения СМК в западном и восточном Крыму, причем на одном из поселений был найден маяк. Все это заставило Талиса придти к следующему выводу:

"Резюмируя сказанное, приходим к выводу, что топонимы с корнем «рос-», как в восточной, так и в западной части Крыма, обнаруживаются на территории, где со второй половины первого тысячелетия н. э. массовый археологический материал удостоверяет существование населения, близкого населению Подонья и Приазовья. Никакого другого этнически определенного материала раннесредневековые поселения степной и предгорной Таврики не содержат. Этим самым вопрос об этнической принадлежности топонимов с корнем «рос-» решается вполне однозначно.... Таким образом, крымские топонимы с корнем «рос-» и археологический материал из раннесредневековых поселений Таврики подтверждают концепцию Д. Т. Березовца о полной или частичной идентификации носителей салтовской культуры с русами у арабских географов. Рассмотренный археологический материал говорит, однако, еще и о другом важном факте. Поселения на западном побережье Крыма, на Тарханкутском полуострове, как и почти все поселения приморского и степного Крыма, погибают в начале X в., что, по-видимому, связано с началом печенежской активности. Отсюда следует, что росы, упоминаемые византийскими писателями до начала X в. как опытные мореходы, это крымские росы. Вопрос о том, почему славяне Приднепровья, начиная с X в., также стали называться росами, или русью, выходит за пределы задач этой статьи. Как бы этот вопрос ни решался, а предлагаемые решения многочисленны и зачастую противоположны ,— ясно одно: Днепровскую Русь византийские писатели называли тавроскифами и таврами именно потому, что на нее было перенесено название народа, действительно обитавшего в Крыму в VIII—IX вв.,  т. е. росов.»  (Д. Л. Талис Топонимы Крыма с корнем «рос»).
Наверх
« Последняя редакция: 12.10.2016 :: 13:43:52 от Roxsalan »  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #522 - 12.10.2016 :: 13:33:37
 
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 13:26:13:
"Уничтожение салтовской культуры в свете изложенных данных вероятнее всего рассматривать как результат беспощадной расправы хазар с непокорным, изменившим им народом, проведённой планомерно и целеустремлённо с тем, чтобы истребить его без остатка. Не надеясь удержать асов в своей власти ввиду постоянной угрозы со стороны печенегов и союза асов с последними, хазарам не оставалось ничего иного, как, по возможности, начисто ликвидировать своих бывших подданных. В условиях жесточайшей хазарской экзекуции пострадали, конечно, и жившие рядом с ними славяне." (М.И. Артамонов История хазар).

Кем считал Артамонов население СМК вопрос пятый. Тут можно спорить, но вот с тем что именно хазары то ли с венграми, то ли с  печенегами разрушили СМК в Подонье и в Крыму согласны практически все хазароведы. Причины? Вероятно, отделившись от хазар в ходе смуты в Хазарском каганате салтовцы присвоили себе весь доход от торговли по Дону, что хазарам сильно не понравилось. В итоге они разгромили СМК, Донской путь прекратил свое существование, зато торговый путь по Волге, контролируемый хазарами становится основным. В Х веке начинает формироваться путь из варяг в греки ориентированный на Византию.

Самое забавное, что Артамонов указал причины в той же самой главе, той самой книги из которой вы цитируете. Это какой-то сплошной сюр, ей-Богу  Ужас
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #523 - 12.10.2016 :: 13:37:48
 

1) Цитата:
Не надеясь удержать асов в своей власти ввиду постоянной угрозы со стороны печенегов и союза асов с последними, хазарам не оставалось ничего иного, как, по возможности, начисто ликвидировать своих бывших подданных


2) Цитата:
но вот с тем что именно хазары то ли с венграми, то ли с  печенегами разрушили СМК в Подонье и в Крыму согласны практически все хазароведы.


Это что такое?
И это Вы цитируете в одном посте?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #524 - 12.10.2016 :: 13:40:55
 
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 13:33:37:
Самое забавное, что Артамонов указал причины в той же самой главе, той самой книги из которой вы цитируете.


Если не трудно, скажите какие причины?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #525 - 12.10.2016 :: 13:45:30
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 12:52:58:
Какой основной товар шел вниз по Дону, случайно не меха и рабы?

Смотрите Хордадбеха
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #526 - 12.10.2016 :: 13:47:06
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 12:52:58:
И тут русы подминают под себя необъятную страну лапотную...

С чего такие выводы? Есть заблуждение что славяне не умали воевать, однако это не так, о чем много и хорошо пишут греки.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #527 - 12.10.2016 :: 13:47:07
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:20:40:
Эти ведущие ученые сидели рядом с Диаконом, когда он это писал?
Так что же не поправили его тогда?

То есть, вы предлагаете верить всем сообщениям Диакона на слово ?

Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:20:40:
Так какие же следы должны были найтись?

Я уже ответил на этот вопрос. Важно, что академик Рыбаков никаких следов древнерусской культуры IX-X вв на Таманском полуострове и Дону НЕ НАШЕЛ.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #528 - 12.10.2016 :: 13:47:38
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 12:52:58:
До поры до времени, не так ли?

так в истории все до поры до времени.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #529 - 12.10.2016 :: 13:49:14
 
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 12:58:11:
Кроме того, нет ни одного описания пути по Дону на Днепр ,тогда как Днепровский путь описан и в Византийских источниках, и в отечественных.

О каких источниках идет речь? Если о ПВЛ и К.Б. то там нет описания пути из Византии в Киев.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #530 - 12.10.2016 :: 13:50:11
 
Evgen11 писал(а) 12.10.2016 :: 13:40:55:
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 13:33:37:
Самое забавное, что Артамонов указал причины в той же самой главе, той самой книги из которой вы цитируете.


Если не трудно, скажите какие причины?


См сообщение чуть выше. В главе "Хазары и Аланы" в "Истории Хазар" можно прочесть подробнее.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #531 - 12.10.2016 :: 13:51:20
 
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 12:58:11:
Кроме того, нет ни одного описания пути по Дону на Днепр ,тогда как Днепровский путь описан и в Византийских источниках, и в отечественных.

А в ПВЛ и у греков вообще много чего нет. Греки дальше Саркела на Дону вообще ничего и никого не знают. Тоже и по ПВЛ которая не знает ни одного Каспийского похода русов, которые по Дону и ходили до Волги в описании арабов.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #532 - 12.10.2016 :: 13:52:23
 
Цитата:
Поселения на западном побережье Крыма, на Тарханкутском полуострове, как и почти все поселения приморского и степного Крыма, погибают в начале X в., что, по-видимому, связано с началом печенежской активности.

Очень важно.
"Поселения погибают"-просто забрасываются или есть следы нападений?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #533 - 12.10.2016 :: 13:52:45
 
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 12:58:11:
То ,что Багочнородный не описал обратного пути еще не значит ,что этим же маршрутом не шли назад, потому что это подразумевалось само собой.


Это также не значит что этим путем шли. И то что вам кажется самом собой разумеющимся совсем не факт что так и было.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #534 - 12.10.2016 :: 13:53:14
 
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 13:49:14:
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 12:58:11:
Кроме того, нет ни одного описания пути по Дону на Днепр ,тогда как Днепровский путь описан и в Византийских источниках, и в отечественных.

О каких источниках идет речь? Если о ПВЛ и К.Б. то там нет описания пути из Византии в Киев.


Лал Смайл
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #535 - 12.10.2016 :: 13:54:24
 
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 12:58:11:
Идти назад известным путем, через те же порты и гавани гораздо легче, чем делать крюк в пару тысяч километров и плыть по враждебной территории (см соседнюю ветку).

Иди по морю против течения на лодках это самый легкий путь?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #536 - 12.10.2016 :: 13:55:39
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:07:22:
Она как раз показывает, что русам в Константинополь вдоль западного берега было не доплыть никак.

Это с какого бодуна если течение как раз и идет от Днепра до Константинополя?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #537 - 12.10.2016 :: 13:56:18
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 13:52:23:
Цитата:
Поселения на западном побережье Крыма, на Тарханкутском полуострове, как и почти все поселения приморского и степного Крыма, погибают в начале X в., что, по-видимому, связано с началом печенежской активности.

Очень важно.
"Поселения погибают"-просто забрасываются или есть следы нападений?


Ну ,канешна ! Если написано ,что поселение ПАГИБЛО (!!!) , то очевидна жи ,что люди из него просто ушли сами по своей воле, просто так Смайл
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #538 - 12.10.2016 :: 13:56:21
 
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 13:47:06:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 12:52:58:
И тут русы подминают под себя необъятную страну лапотную...

С чего такие выводы? Есть заблуждение что славяне не умали воевать, однако это не так, о чем много и хорошо пишут греки.

Стоп-п!
Какие славяне?
Водь, ижора, корела, весь, меря, мурома?..
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #539 - 12.10.2016 :: 13:57:12
 
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 13:33:37:
Самое забавное, что Артамонов указал причины в той же самой главе, той самой книги из которой вы цитируете. Это какой-то сплошной сюр, ей-Богу

Ну и какие причины? Хочется знать как вы будете интерпретировать Артамонова?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 49
Печать