Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187314 раз)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #500 - 11.10.2016 :: 23:48:49
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2016 :: 22:42:40:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 21:48:29:
Когда появилась эта бредовая идея с течениями?

А иначе каким макаром вы из Константинополя в керченский пролив на моноксилах доберетесь?


Вы думаете у древних россов была такая карта ? Зачем им вообще надо было в Керченский пролив, если они жили на Днепре ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #501 - 12.10.2016 :: 01:16:51
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2016 :: 22:42:40:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 21:48:29:
Когда появилась эта бредовая идея с течениями?

А иначе каким макаром вы из Константинополя в керченский пролив на моноксилах доберетесь?

Для начала надо отделить мух от котлет, то есть отмести фактор течений.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #502 - 12.10.2016 :: 01:30:15
 
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 23:48:49:
Roxsalan писал(а) 11.10.2016 :: 22:42:40:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 21:48:29:
Когда появилась эта бредовая идея с течениями?

А иначе каким макаром вы из Константинополя в керченский пролив на моноксилах доберетесь?


Вы думаете у древних россов была такая карта ? Зачем им вообще надо было в Керченский пролив, если они жили на Днепре ?

Я полагаю, что большинство росов, участвовавших в завоевании Болгарии были из Боспора Киммерийского.
Участники Игоревого и Олегового походов тем более. Ну а в походе 860 г. поднипровцев могло вообще не быть.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #503 - 12.10.2016 :: 01:41:04
 
Насчет вынужденного перехода русов на Днепр в связи с прекращением торгового пути по Дону.
А не сами ли они его прекратили, перебравшись на Днепр? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #504 - 12.10.2016 :: 10:17:56
 
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 23:47:09:
В подтверждение слов Багрянородного можно привести цитату из начальной, недатированной части «Повести временных лет» : «Поляном же жившим особе по горам сим. бе путь из Варяг в Греки. и из Грек по Днепру. и верх Днепра волок до Ловоти.


Описанный в ПВЛ путь из варяг в греки у исследователей давно вызывает вопросы ибо с его прохождением есть очень большие сложности, особенно в верховьях Днепра. Три предпринятые энтузиастами с дипломами историков попытки пройти путем из варяг в греки  не дали чистого результата ибо ни одна из экспедиций волоки в чистом виде не прошла, использовали либо шоссе и помощь местных либо военный транспорт (тягачи), либо везли суда по железной дороге. Но даже не в этом дело, в приведенной вами цитате нет указания как русы попадали в Днепр из Черного моря, а именно об этом мы спорим. Ну и выше порогов и реки Самары тоже Днепр или нет?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #505 - 12.10.2016 :: 10:18:58
 
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 23:47:09:
Два древнейших источника - Русский и Византийский описывают один и тот же путь, как туда, так и обратно.

Приведите мне цитаты из этих источников где описан путь обратно?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #506 - 12.10.2016 :: 10:24:20
 
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 23:47:09:
Все эти теории о хождении по Дону - выдумки, тем более когда подкрепляются картами, где два маршрута фигачат прямо посередине Чёрного моря.

Вы полагаете, что русы ходили на долбленках по открытому морю? Тогда какого же лешего они в Константинополь гребли каботажно вдоль берега?

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #507 - 12.10.2016 :: 10:35:00
 
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 23:48:49:
Зачем им вообще надо было в Керченский пролив, если они жили на Днепре ?

Потому что Лев Диакон и Святослава постоянно отправляют на Керченский пролив, т.е к Боспору Киммерийскому
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #508 - 12.10.2016 :: 10:35:37
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 01:16:51:
Для начала надо отделить мух от котлет, то есть отмести фактор течений.

Отметайте и что получится?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #509 - 12.10.2016 :: 10:40:57
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 01:41:04:
Насчет вынужденного перехода русов на Днепр в связи с прекращением торгового пути по Дону.
А не сами ли они его прекратили, перебравшись на Днепр?


СМК разрушили хазары с печенегами в конце 1Х века. Это точка зрения специалистов по СМК. Причем СМК практически одновременно пропадет на Дону ив  Крыму. У русов в то время силенок не хватило бы что бы разгромить СМК. Ну и зачем громить СМК если те же арабы пишут о том что русы по Дону приходят в Азию. На Дону и Донце была создана инфраструктура по обслуживанию торгового пути, городища и крепости на расстоянии дневного перехода торгового каравана. Именно прекращение пути по Дону и заставило русов переориентироваться на Византию и уйти на Днепр. Волжский путь подмяли под себя хазары и булгары не пускавшие купцов с севера ниже Булгара по Волге. В Скандинавию, кстати, все серебро шло как раз из Булгара.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #510 - 12.10.2016 :: 10:41:53
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 01:30:15:
Я полагаю, что большинство росов, участвовавших в завоевании Болгарии были из Боспора Киммерийского.

Полагать вы можете все то хотите, вы докажите это.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #511 - 12.10.2016 :: 11:03:00
 
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 10:41:53:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 01:30:15:
Я полагаю, что большинство росов, участвовавших в завоевании Болгарии были из Боспора Киммерийского.

Полагать вы можете все то хотите, вы докажите это.

Как, впрочем, и Вы.
Пардон, неправильно выразился.
Что тут полагать и доказывать.
Сообщено об этом давно Львом Диаконом.
Наверх
« Последняя редакция: 12.10.2016 :: 11:09:47 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #512 - 12.10.2016 :: 12:00:21
 
С распространением интернета фальсификация истории перестала быть уделом исключительно историков,
ибо очень скоро подключились широкие массы со всей своей нaнородной простотой, тупизной и наглостью, превратив сие дело не то в национальный вид спорта, не то в забаву.
Во общем веселится народ и этот тупоголовый вброс о Черноморских течениях-одна из его веселостей.

Однако присмотримся к этому малюнку:
http://blacksea-map.ru/map_black_sea_current_map576665_0_0.htm
На нем отмечены течения вдоль всего Балканского побережья, текущие в обратную сторону, то есть по часовой стрелке.

Теперь ждем реакции народа.
Предполагаю два варианта:
а) рисунок лажа, стрелки лишние;
в) Константин Багрянородный-лжец.

PS
Там есть еще третий вариант.
Может быть затейники попробуют оседлать его?
Наверх
« Последняя редакция: 12.10.2016 :: 12:43:59 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #513 - 12.10.2016 :: 12:45:09
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 12:00:21:
очень скоро подключились широкие массы со всей своей нaнородной простотой, тупизной и наглостью, превратив сие дело не то в национальный вид спорта, не то в забаву.

Это вы про себя написали?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #514 - 12.10.2016 :: 12:48:27
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 12:00:21:
На нем отмечены течения вдоль всего Балканского побережья, текущие в обратную сторону, то есть по часовой стрелке.

Теперь ждем реакции народа.
Предполагаю два варианта:
а) рисунок лажа, стрелки лишние;
в) Константин Багрянородный-лжец.

PS
Там есть еще третий вариант.
Может быть затейники попробуют оседлать его?


Ну и на кой ляд вы прикрепили эту карту? она как то показывает что течения позволяли вернуться к Днепру вдоль западного побережья Черного моря? Нет. Вернуться можно было только через открытое море. Суда русов судя по описанию К.Б. и других византийских авторов не были предназначены для плаванья в открытом море. Так что к чему весь этот ваш понт и претензии на глубокомыслие?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #515 - 12.10.2016 :: 12:52:58
 
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 10:40:57:
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 01:41:04:
Насчет вынужденного перехода русов на Днепр в связи с прекращением торгового пути по Дону.
А не сами ли они его прекратили, перебравшись на Днепр?


СМК разрушили хазары с печенегами в конце 1Х века. Это точка зрения специалистов по СМК.

А хазарам зачем этот разгром нужен был?
Или это из принципа "Если в кране нет воды"?
Цитата:
Причем СМК практически одновременно пропадет на Дону ив  Крыму. У русов в то время силенок не хватило бы что бы разгромить СМК.

Были и такие предположения?
Цитата:
Ну и зачем громить СМК если те же арабы пишут о том что русы по Дону приходят в Азию. На Дону и Донце была создана инфраструктура по обслуживанию торгового пути, городища и крепости на расстоянии дневного перехода торгового каравана.

Какой основной товар шел вниз по Дону, случайно не меха и рабы?
Цитата:
Именно прекращение пути по Дону и заставило русов переориентироваться на Византию и уйти на Днепр. Волжский путь подмяли под себя хазары и булгары не пускавшие купцов с севера ниже Булгара по Волге.

И тут русы подминают под себя необъятную страну лапотную...
Цитата:
В Скандинавию, кстати, все серебро шло как раз из Булгара.

До поры до времени, не так ли?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #516 - 12.10.2016 :: 12:58:11
 
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 10:35:00:
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 23:48:49:
Зачем им вообще надо было в Керченский пролив, если они жили на Днепре ?

Потому что Лев Диакон и Святослава постоянно отправляют на Керченский пролив, т.е к Боспору Киммерийскому


Я уже давал цитату на двух ведущих советских ученых, которые говорят, что Боспор - указание на общее направление, Диакон туда всех отправлял и Игоря, и Святослава и прочих. Мы знаем, что Боспор был греческой колонией и никаких археологических следов характерных для древнерусской культуры X века там не обнаружено ни Рыбаковым, ни Ляпушкиным (см начало темы). Кроме того, нет ни одного описания пути по Дону на Днепр ,тогда как Днепровский путь описан и в Византийских источниках, и в отечественных. То ,что Багочнородный не описал обратного пути еще не значит ,что этим же маршрутом не шли назад, потому что это подразумевалось само собой. Идти назад известным путем, через те же порты и гавани гораздо легче, чем делать крюк в пару тысяч километров и плыть по враждебной территории (см соседнюю ветку). Наоборот, если бы россы возвращались каким-то другим путем, то Багрянородный обязательно об этом упомянул бы в своем ПОДРОБНОМ описании. Кроме того, вы так и не ответили , как же все-таки из Константинополя по морю можно было попасть на Дунай и Днестр ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #517 - 12.10.2016 :: 13:07:22
 
Roxsalan писал(а) 12.10.2016 :: 12:48:27:
Ну и на кой ляд вы прикрепили эту карту? она как то показывает что течения позволяли вернуться к Днепру вдоль западного побережья Черного моря?

Она как раз показывает, что русам в Константинополь вдоль западного берега было не доплыть никак.
(Исходя из Вашей убежденности о непреодолимых Черноморских течениях)
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #518 - 12.10.2016 :: 13:20:40
 
Кровавая Секира писал(а) 12.10.2016 :: 12:58:11:
[
Я уже давал цитату на двух ведущих советских ученых, которые говорят, что Боспор - указание на общее направление, Диакон туда всех отправлял и Игоря, и Святослава и прочих.

Эти ведущие ученые сидели рядом с Диаконом, когда он это писал?
Так что же не поправили его тогда?
Цитата:
Мы знаем, что Боспор был греческой колонией и никаких археологических следов характерных для древнерусской культуры X века там не обнаружено ни Рыбаковым, ни Ляпушкиным (см начало темы).

Так какие же следы должны были найтись?
Цитата:
Кроме того, нет ни одного описания пути по Дону на Днепр ,тогда как Днепровский путь описан и в Византийских источниках, и в отечественных.

Это фантазии салтовцев на Днепр по Дону.
А на Дон по Днепру?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #519 - 12.10.2016 :: 13:26:13
 
Ци-Ган. писал(а) 12.10.2016 :: 12:52:58:
А хазарам зачем этот разгром нужен был?
Или это из принципа "Если в кране нет воды"?

Честно говоря устал уже отвечать на эту тему. Версия о том что СМК суть культура Хазарии давно устарела, это признают сами хазароведы. В конце жизни даже Плетнева согласилась с тем что салтовские крепости строились не против славян. Со славянами салтовцы жили дружно, о чем пишут те же специалисты по СМК. Цитаты уже приводил. Как приводил цитаты и о том что крепости СМК строились против угрозы из степи. Это точка зрения современных специалистов по СМК основанная на нынешнем этапе изучения памятников. Приводил цитаты и о том, что археологи не нашли следов хазар на территории лесостепного варианта СМК, что у самих археологов вызывает сильное удивление.  О том что в конце 1Х века СМК разрушили хазары писал еще Артамонов:

"Уничтожение салтовской культуры в свете изложенных данных вероятнее всего рассматривать как результат беспощадной расправы хазар с непокорным, изменившим им народом, проведённой планомерно и целеустремлённо с тем, чтобы истребить его без остатка. Не надеясь удержать асов в своей власти ввиду постоянной угрозы со стороны печенегов и союза асов с последними, хазарам не оставалось ничего иного, как, по возможности, начисто ликвидировать своих бывших подданных. В условиях жесточайшей хазарской экзекуции пострадали, конечно, и жившие рядом с ними славяне." (М.И. Артамонов История хазар).

Кем считал Артамонов население СМК вопрос пятый. Тут можно спорить, но вот с тем что именно хазары то ли с венграми, то ли с  печенегами разрушили СМК в Подонье и в Крыму согласны практически все хазароведы. Причины? Вероятно, отделившись от хазар в ходе смуты в Хазарском каганате салтовцы присвоили себе весь доход от торговли по Дону, что хазарам сильно не понравилось. В итоге они разгромили СМК, Донской путь прекратил свое существование, зато торговый путь по Волге, контролируемый хазарами становится основным. В Х веке начинает формироваться путь из варяг в греки ориентированный на Византию.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 49
Печать