Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187339 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #460 - 11.10.2016 :: 11:27:07
 
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 10:46:14:
Чернигов возник намного позже.

Чернигов упомянут в договоре Игоря. Багрянородный описывает время Игоря. Что там было раньше одному Богу известно.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #461 - 11.10.2016 :: 11:31:12
 
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 10:46:14:
О завоевательной политике Хелгу написано в соседней теме "северяне против росских оккупантiв".

Для начало бы надо доказать существование этого самого Хелгу. Кроме ПВЛ никто про него не знает. ПВЛ сообщает о легкой дани наложенной Олегом на северян. относительно разрушений описанных в соседней теме, надо смотреть. Единственно мне вот любопытно какими силами были содеяны все эти разрушения.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #462 - 11.10.2016 :: 11:34:03
 
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 10:46:14:
В частности написано, что путь по Донцу был окончатльно покорен только при Владимире.

Какой путь по Донцу вы имеете ввиду?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #463 - 11.10.2016 :: 11:42:27
 
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 10:53:15:
Шутить изволите ? Ну ,конечно, он описывает путь В Константинополь, потому что сам там жил и это была столица его империи, но это совсем не значит ,что этим же путем россы не возвращались обратно в Киев, это не дорога с односторонним движением. Кроме того, возвращаясь по Дону и Донцу им опять же приходилось идти против течения , в реках где полно отмелей. Только путь этот был и долше ,и опасней.

А по Днепру возвращаться назад было не против течения, да? да плюс пороги. Г.И. Анохин в статье "Тайные маршруты русов" описывает путь на Азов и дальше на Каспий которым пользовались русы чтобы обходить пороги.

"Выходя из Днепра, русы использовали русла двух его притоков. Верхний, выше трудоемких волоков вдоль порогов на большой излучине реки (от нынешних Днепропетровска до Запорожья): поднимались по р. Самаре, по ее левому притоку р. Волчьей и далее уже по ее левым притокам рекам Гайчур, Мокрые Ялы (или ее правому притоку Кашлагач) или Сухие Ялы до их истоков, все в пределах современных Запорожской и Донецкой областей. Эти в прошлом глубоководные степные речушки-«канавы» берут начало из родников на северном склоне плоской Приазовской возвышенности. После элементарного волока плоскодонных долбленок на 2-4 км на юг русы спускали свои корабли в сразу глубоководные истоки рек Берда, Кальчик или Кальмиус и по ним попадали непосредственно в Азовское море, по первой названной — возле современного города Бердянска, по остальным — возле современного города Мариуполя. Обилие судов с суммарной многочисленностью их экипажей давали русам возможность противостоять нападениям печенегов. Нижний, ниже знаменитых порогов, за островом Хортица: входила в р. Конка, а от ее истоков — в исток Берды и по ней сплавлялись в Азовское море. Конка тысячу лет назад, когда климат в степях был влажнее и теплее, вообще обеспечивала выход в бассейн Азовского моря без волока. Ибо западнее высшей точки Приазовской возвышенности — Бельмак-Могилы — водораздел раздваивался на запад и от подножья вершины из естественного водохранилища родниковых потоков существовал сток вод на три стороны света (трифуркация): на север — Конка, в Днепр; на запад и далее на юг — р. Молочная, в Азовское море; на юг — Берда, а также р. Обиточная, и из них — в Азовское же море."

Этим же путем русы и возвращались. Здесь плыть по течению нужно было только по рекам впадающим в Азов,  Самара впадает в Днепр выше порогов. Если же подыматься по Донцу то тут можно дойти до Воркслы, которая тоже впадает в Днепр выше порогов.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #464 - 11.10.2016 :: 12:07:28
 
upasaka писал(а) 11.10.2016 :: 09:19:10:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 00:21:36:
Я знаю только то, что сказал Диакон: из Боспора Киммерийского.

Он три раза пишет о К. Босфоре, но как о пути на родину русов, поэтому о "прописке" русов можно только приблизительно сказать.

Что-нибудь глупее вычитать не могли?
Хотя куда уж...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #465 - 11.10.2016 :: 12:11:54
 
upasaka писал(а) 11.10.2016 :: 09:22:30:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 00:32:21:
Наверное тех, кто называл себя русин, русь с деда-прадеда.
В рассматриваемое нами время они обитали, увы, не на Москве-реке, а, допустим,
на реке Кубань.

Есть сведения, что именно на Кубани?

Монитор барахлит, буквы пропадают?
Попробую еще раз, для надежности выделю цветом:
Цитата:
допустим, на реке Кубань.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #466 - 11.10.2016 :: 12:23:33
 
Цитата:
Это я троллю?

Не заметили?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #467 - 11.10.2016 :: 12:26:37
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 12:23:33:
Не заметили?

Нет. Вы так и не ответили Киев, Чернигов, Любич и Переяславль они в Крыму ?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #468 - 11.10.2016 :: 12:28:13
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2016 :: 11:42:27:
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 10:53:15:
Шутить изволите ? Ну ,конечно, он описывает путь В Константинополь, потому что сам там жил и это была столица его империи, но это совсем не значит ,что этим же путем россы не возвращались обратно в Киев, это не дорога с односторонним движением. Кроме того, возвращаясь по Дону и Донцу им опять же приходилось идти против течения , в реках где полно отмелей. Только путь этот был и долше ,и опасней.

А по Днепру возвращаться назад было не против течения, да? да плюс пороги. Г.И. Анохин в статье "Тайные маршруты русов" описывает путь на Азов и дальше на Каспий которым пользовались русы чтобы обходить пороги.

"Выходя из Днепра, русы использовали русла двух его притоков. Верхний, выше трудоемких волоков вдоль порогов на большой излучине реки (от нынешних Днепропетровска до Запорожья): поднимались по р. Самаре, по ее левому притоку р. Волчьей и далее уже по ее левым притокам рекам Гайчур, Мокрые Ялы (или ее правому притоку Кашлагач) или Сухие Ялы до их истоков, все в пределах современных Запорожской и Донецкой областей. Эти в прошлом глубоководные степные речушки-«канавы» берут начало из родников на северном склоне плоской Приазовской возвышенности. После элементарного волока плоскодонных долбленок на 2-4 км на юг русы спускали свои корабли в сразу глубоководные истоки рек Берда, Кальчик или Кальмиус и по ним попадали непосредственно в Азовское море, по первой названной — возле современного города Бердянска, по остальным — возле современного города Мариуполя. Обилие судов с суммарной многочисленностью их экипажей давали русам возможность противостоять нападениям печенегов. Нижний, ниже знаменитых порогов, за островом Хортица: входила в р. Конка, а от ее истоков — в исток Берды и по ней сплавлялись в Азовское море. Конка тысячу лет назад, когда климат в степях был влажнее и теплее, вообще обеспечивала выход в бассейн Азовского моря без волока. Ибо западнее высшей точки Приазовской возвышенности — Бельмак-Могилы — водораздел раздваивался на запад и от подножья вершины из естественного водохранилища родниковых потоков существовал сток вод на три стороны света (трифуркация): на север — Конка, в Днепр; на запад и далее на юг — р. Молочная, в Азовское море; на юг — Берда, а также р. Обиточная, и из них — в Азовское же море."

Этим же путем русы и возвращались. Здесь плыть по течению нужно было только по рекам впадающим в Азов,  Самара впадает в Днепр выше порогов. Если же подыматься по Донцу то тут можно дойти до Воркслы, которая тоже впадает в Днепр выше порогов.

Жаль русы всего этого не знали.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #469 - 11.10.2016 :: 12:54:59
 
Если русы каботажничали (а скорей всего это так), то достаточно взять курвиметр и сравнить расстояние от Константинополя до устья Днепра с расстоянием от Константинополя до устья Донца.
Уже эта разница в расстояниях должна покрывать все остальное как бык овцу.
Это отнюдь не значит, что русы не пользовались "Донским" путем.
Пользовались Приазовские русы.
Совершая походы из Приазовья на Верхний Днепр и далее, об устье Днепра они вряд ли вспоминали.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #470 - 11.10.2016 :: 13:22:15
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2016 :: 12:26:37:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 12:23:33:
Не заметили?

Нет. Вы так и не ответили Киев, Чернигов, Любич и Переяславль они в Крыму ?

И что я должен ответить на этот дурацкий, ни к чему не лепящийся вопрос?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #471 - 11.10.2016 :: 13:27:56
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 12:11:54:
допустим, на реке Кубань.

Вот к этому и веду! Фантазии...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #472 - 11.10.2016 :: 13:30:11
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 12:07:28:
Что-нибудь глупее вычитать не могли?
Хотя куда уж...

Покажите, если вы не глуп, другие записи Дьякона о Боспоре Киммерийском.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #473 - 11.10.2016 :: 13:32:32
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 13:22:15:
И что я должен ответить на этот дурацкий, ни к чему не лепящийся вопрос?

Почему дурацкий? Эти пункты указаны в Договоре. И еще сравните, где эти города могли быть на время составления Договора.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #474 - 11.10.2016 :: 13:37:13
 
upasaka писал(а) 11.10.2016 :: 13:30:11:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 12:07:28:
Что-нибудь глупее вычитать не могли?
Хотя куда уж...

Покажите, если вы не глуп, другие записи Дьякона о Боспоре Киммерийском.

Где он пишет, что Боспор Кимерийский это путь, направление в сторону Киева?
Увы, такое мне неизвестно.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #475 - 11.10.2016 :: 13:38:41
 
upasaka писал(а) 11.10.2016 :: 13:27:56:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 12:11:54:
допустим, на реке Кубань.

Вот к этому и веду! Фантазии...

Допущение (аппроксимация) Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #476 - 11.10.2016 :: 13:49:29
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 12:28:13:
Жаль русы всего этого не знали.

А вам известно чего русы знали а чего не знали?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #477 - 11.10.2016 :: 13:58:51
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 12:54:59:
Если русы каботажничали (а скорей всего это так), то достаточно взять курвиметр и сравнить расстояние от Константинополя до устья Днепра с расстоянием от Константинополя до устья Донца.
Уже эта разница в расстояниях должна покрывать все остальное как бык овцу.

Вы реально не понимаете? Русы шли в Константинополь каботажно следуя Черноморским течениям. Следуя этим же течениям они и возвращались домой вдоль восточного побережья Черного моря. Течения приводят к Боспору Кеммерийскому. Откуда прямая дорога в Азов и на Дон.

...

Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #478 - 11.10.2016 :: 14:59:41
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2016 :: 11:27:07:
Чернигов упомянут в договоре Игоря. Багрянородный описывает время Игоря. Что там было раньше одному Богу известно.

О том, что упоминание Чернигова, Переславля и прочих городов, это ретроспективная вставка летописца XII века, не писал только самый ленивый лентяй.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #479 - 11.10.2016 :: 15:00:25
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2016 :: 13:58:51:

На западе получается треугольник: Херсонес, Каллатис, Гераклея.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 49
Печать