Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187359 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #440 - 10.10.2016 :: 21:06:26  
Однако в Приазовье несколько иная ситуация: рыболовство и приселищное скотоводство.
Земледелие возможно вторично.
Ну а главный доход-ратный труд.
Никого не смутила сумма, выделенная Никифором Фокой?
540 килограмм золота!
Это же почти 100 г золота на человека!
Грубо 3 кг серебра, то есть табун лошадей!
Что-то не так.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #441 - 10.10.2016 :: 21:11:29  
Roxsalan писал(а) 10.10.2016 :: 21:00:36:
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 20:07:40:
Я спрашивал зачем он приплел какое-то Гнездово (верхнее Поднепровье), когда речь идет о местах не столь отдаленных от Боспора Киммерийского.

А у вас Игорь с Крыма набег на Византию совершал или таки с Киева? Вы уж определитесь.

Из Крыма, уважаемый, все из Крыма.
Ну и из Киева небольшое количество.
По смерти Святослава все изменилось.
Интересно, многие русы перебрались в Поднепровье?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #442 - 10.10.2016 :: 21:14:32  
Roxsalan писал(а) 10.10.2016 :: 21:03:41:
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 20:49:54:
Хм, по тем временам получается немалое количество.

это реальное количество. А все остальное включая армии русов по 60 000 бойцов и эскадры из 500 кораблей по 100 чел на судне, это уже басни из разряда у страха глаза велики. По Крыму постараюсь собрать инфу о населении в 1Х-Х в.

Тут надо еще и по территории нынешнего Краснодарского края.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #443 - 10.10.2016 :: 21:49:21  
Цитата:
По свидетельству археологов, к моменту появления в Киеве Аскольда и Дира, на месте  «Матери городов русских»  располагалось лишь несколько небольших славянских поселений, самое крупное из которых, так называемый «городок Кия» на Старокиевской горе, занимал  площадь  2 гектара.

Несколько или три?
Крепость Самбат, я так понимаю, появилась при Игоре.
А что археологи говорят о Лыбеди?
Я полагаю, что по ее берегам должны были быть хаты с огородами.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #444 - 10.10.2016 :: 22:24:15  
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 21:11:29:
Из Крыма, уважаемый, все из Крыма.

Т.е. Киев, Чернигов, Переяславль упомянутые в договорах Игоря с греками это города находившиеся в Крыму?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #445 - 10.10.2016 :: 22:25:17  
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 21:11:29:
Интересно, многие русы перебрались в Поднепровье?

а это смотря кого понимать под русами
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #446 - 10.10.2016 :: 22:25:45  
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 21:49:21:
Крепость Самбат, я так понимаю, появилась при Игоре.

вероятно конец 1Х века
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #447 - 10.10.2016 :: 22:33:21  
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 21:11:29:
Из Крыма, уважаемый, все из Крыма.

И знаете из какого порта?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #448 - 11.10.2016 :: 00:18:25  
Roxsalan писал(а) 10.10.2016 :: 22:25:45:
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 21:49:21:
Крепость Самбат, я так понимаю, появилась при Игоре.

вероятно конец 1Х века

Здесь я ориентируюсь по Кембриджскому Документу.
Есть грех: немного верю ему.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #449 - 11.10.2016 :: 00:21:36  
upasaka писал(а) 10.10.2016 :: 22:33:21:
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 21:11:29:
Из Крыма, уважаемый, все из Крыма.

И знаете из какого порта?

Выходили крейсера и фрегаты? Подмигивание
Я знаю только то, что сказал Диакон: из Боспора Киммерийского.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #450 - 11.10.2016 :: 00:32:21  
Roxsalan писал(а) 10.10.2016 :: 22:25:17:
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 21:11:29:
Интересно, многие русы перебрались в Поднепровье?

а это смотря кого понимать под русами

Вот как!
Наверное тех, кто называл себя русин, русь с деда-прадеда.
В рассматриваемое нами время они обитали, увы, не на Москве-реке, а, допустим,
на реке Кубань.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #451 - 11.10.2016 :: 00:33:57  
Roxsalan писал(а) 10.10.2016 :: 22:24:15:
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 21:11:29:
Из Крыма, уважаемый, все из Крыма.

Т.е. Киев, Чернигов, Переяславль упомянутые в договорах Игоря с греками это города находившиеся в Крыму?

Троллим помаленьку?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #452 - 11.10.2016 :: 00:53:53  
Roxsalan писал(а) 10.10.2016 :: 16:51:19:
. Видимо левобережные славяне не мешали русам ходить в 1Х веке этим маршрутом, о чем пишет тот же Хордадбех. Почему тогда они должны были мешать русам в Х веке?

В девятом веке славяне им настолько  не мешали, что Хелгу пришлось захватить Любеч , а городки по Десне и Северному Донцу сжечь. И все равно , древляне таки укокошили его племянничка.

Roxsalan писал(а) 10.10.2016 :: 16:51:19:
  А вот печенеги, согласно Багрянородного, мешали росам идти  по Днепру, поджидая их на тех же порогах и ниже до Дуная.

Багрянородный как раз-таки подробно описывает Днепровский путь , которым пользовались росы, о каком-то другом ни слова. Если этот путь хорошо был известен, им явно пользовались и он был кратчайшим, то зачем придумывать небылицы про окольные дороги ?
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #453 - 11.10.2016 :: 09:19:10  
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 00:21:36:
Я знаю только то, что сказал Диакон: из Боспора Киммерийского.

Он три раза пишет о К. Босфоре, но как о пути на родину русов, поэтому о "прописке" русов можно только приблизительно сказать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #454 - 11.10.2016 :: 09:22:30  
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 00:32:21:
Наверное тех, кто называл себя русин, русь с деда-прадеда.
В рассматриваемое нами время они обитали, увы, не на Москве-реке, а, допустим,
на реке Кубань.

Есть сведения, что именно на Кубани?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #455 - 11.10.2016 :: 10:24:34  
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 00:53:53:
В девятом веке славяне им настолько  не мешали, что Хелгу пришлось захватить Любеч , а городки по Десне и Северному Донцу сжечь. И все равно , древляне таки укокошили его племянничка.

Это где написано что Олег сжег городки по Десне и Сверскому Донцу? Чернигов где стоит?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #456 - 11.10.2016 :: 10:38:21  
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 00:53:53:
Багрянородный как раз-таки подробно описывает Днепровский путь , которым пользовались росы, о каком-то другом ни слова. Если этот путь хорошо был известен, им явно пользовались и он был кратчайшим, то зачем придумывать небылицы про окольные дороги ?

Багрянородный описывает путь русов в Константинополь, а не обратно. О том как добирались русы обратно свидетельств нет. Но с учетом порогов это было пробематично. Поэтому ряд исследователей и предполагает что русы шли по Донцу с выходом на левобережные реки Днепра.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #457 - 11.10.2016 :: 10:38:58  
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2016 :: 00:33:57:
Троллим помаленьку?

Это я троллю?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #458 - 11.10.2016 :: 10:46:14  
Roxsalan писал(а) 11.10.2016 :: 10:24:34:
Кровавая Секира писал(а) 11.10.2016 :: 00:53:53:
В девятом веке славяне им настолько  не мешали, что Хелгу пришлось захватить Любеч , а городки по Десне и Северному Донцу сжечь. И все равно , древляне таки укокошили его племянничка.

Это где написано что Олег сжег городки по Десне и Сверскому Донцу? Чернигов где стоит?


Чернигов возник намного позже. О завоевательной политике Хелгу написано в соседней теме "северяне против росских оккупантiв". В частности написано, что путь по Донцу был окончатльно покорен только при Владимире.
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #459 - 11.10.2016 :: 10:53:15  
Roxsalan писал(а) 11.10.2016 :: 10:38:21:
Багрянородный описывает путь русов в Константинополь, а не обратно. О том как добирались русы обратно свидетельств нет. Но с учетом порогов это было пробематично. Поэтому ряд исследователей и предполагает что русы шли по Донцу с выходом на левобережные реки Днепра.

Шутить изволите ? Ну ,конечно, он описывает путь В Константинополь, потому что сам там жил и это была столица его империи, но это совсем не значит ,что этим же путем россы не возвращались обратно в Киев, это не дорога с односторонним движением. Кроме того, возвращаясь по Дону и Донцу им опять же приходилось идти против течения , в реках где полно отмелей. Только путь этот был и долше ,и опасней.
Наверх
 
Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 49
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.