Roxsalan писал(а) 10.10.2016 :: 10:12:00:

Ну вот и к археологии подошли.
Я в ней мало смыслю, посему это мне будет весьма интересно.
Итак, всего росов в Боспоре тысяч 20.
Как их обнаружить археологически?
Посуду они били, как и все, и такую же как и все.
Дома саманные или обмазанный глиной плетень под соломенной или тростниковой крышей.
В той местности все такие.
В городах, думаю, тоже не выделялись.
А какое оружие и доспехи находят в тех местах?
По свидетельствам арабов их женщины носили мониста из монет, но сами росы монету не чеканили.
Что до рождения детей, то это не золотые болванки с пробами.

Цитата:

Весьма грубо: если греки завысили войско Святослава в 10 раз, то пусть будет в Боспоре он набрал
4 000. Тогда всего росов (иженщины и мужчины, и стар, и млад) там обитало тысяч 20-25.
Цитата:

По поводу того, как их обнаружить археологически:
понятия не имею как отличить боспорских росов от тех же зихов.

Итак, что мы имеем: родину ли, прародину, прапрародину росов где-то в Восточном Крыму и Приазовье.
Об этом молчание в ПВЛ и даже какая-то замутненность с призванием варягов.
Это известно давно, однако Русь Южную в упор не хотят видеть и признавать.
Причем как "свидомые", так и "несвидомые".
Интересно почему?

Roxsalan писал(а) 10.10.2016 :: 10:18:42:

Ну давайте поверим болгарам.
А Гнездово зачем приплели?
Как говорится, "где Рим, где Крым".
Вы обладаете статистикой о соотношении городского и сельского населения в то время и в различных местах?
Но пусть будет.
Пусть Свенельд привел из Киева не тысячу всадников, а сотню.
Что это меняет в отношении локализации южных русов?

Roxsalan писал(а) 10.10.2016 :: 16:51:19:

С чего вы взяли что они мешали русам? Откуда это?

Да, и как будем уменьшать количество русов в остальных походах-набегах?
Вот, допустим, ал-Мас‘уди о Каспийском походе: около 500 кораблей русов, каждый из которых вмещал по сотне человек.
Что будем делить на 10?
50 кораблей по сотне человек на каждом?
500 кораблей по 10 человек?
Или 50 кораблей по 10 человек?

Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 17:23:09:

Гнездово в Х веке одно из крупнейших городищ на Руси, пл. 35 га. и если население Гнездово не превышало 1000 чел, которые зимой, как считают археологи, с трудом могли себя прокормить, то что говорить тогда о более мелких городищах и поселениях. Из всего этого вытекает и мобилизационный ресурс Руси в Х веке.

Roxsalan писал(а) 10.10.2016 :: 19:50:07:

Гигант мысли, аднака.
Я спрашивал зачем он приплел какое-то Гнездово (верхнее Поднепровье), когда речь идет о местах не столь отдаленных от Боспора Киммерийского.

Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 17:23:09:

Точной статистики нет. Да и не может быть. Если же смотреть на ситуацию в целом, то археологи пишут следующее

"Ни на Севере, ни  на  Юге мы не видим археологических памятников этого времени, которые могли бы выступать как места сосредоточения  значительной  военной  силы,  как административные центры, располагавшие ресурсами для организации грандиозных походов на Византию." ( Н. А. Макаров «Исторические свидетельства и археологические реалии: в поисках соответствий».)

По оценке Е. А. Шинакова, размер большой дружины  Владимира 1 Святославовича: «включая гарнизоны степной линии, вряд ли превышал  5-7 тыс. человек» (Шинаков Е.А. Образование Древнерусского государства: сравнительно-исторический аспект). Личная дружина его сына, Ярослава Мудрого насчитывала  500 воинов. ПВЛ, рассказывая о походе Бориса и Глеба на печенегов в 1015 году, указывает, что  «армия» братьев состояла из 8 тысяч бойцов, большая часть  из которых, судя по всему,  была ополченцами. Столько же воинов, по свидетельству летописца, при необходимости, мог собрать в 1093 году и киевский князь Святополк Изяславич,  оправившийся на войну с половцами во главе отряда из 700 бойцов. По свидетельству археологов, к моменту появления в Киеве Аскольда и Дира, на месте  «Матери городов русских»  располагалось лишь несколько небольших славянских поселений, самое крупное из которых, так называемый «городок Кия» на Старокиевской горе, занимал  площадь  2 гектара.  Тот же Н.А. Макаров пишет что: « лишь в единичных точках археология фиксирует раннегородские поселения первой половины IX в., их число остаётся сравнительно небольшим и во второй половине столетия»". По настоящему «широкие масштабы»  процесс урбанизации и, как следствие, прирост населения   на Руси, пишет историк: «принимает…  лишь  в  середине  – второй половине X в.». Однако,  даже в этот период,  до 50%  от общего числа существовавших на Руси населенных пунктов, это деревеньки в  1-5 дворов, с населением  10 -50 человек, цепью вытянувшиеся вдоль рек,  либо собранные в «гнезда» вокруг укрепленного городища. Размеры таких агломераций на территориях благоприятных для земледелия обычно не превышали 2,5-3 км. В менее же пригодных для сельского хозяйства районах расстояние между селениями достигали 1-1.5км, а радиус  «гнезда» равнялся 5-8 км. По разным оценкам для прокорма семьи из 5-6 чел. плюс скот требовалось весной засевать от 4 до 6.5 га земли. По подсчетам А.В. Григорьева в середине Х века для автономного существования поселения в 200 дворов требовалось 2400 десятин пахотных земель (1 десятина = 1,092 га). Для сравнения. На Черниговщине  в IХ- начале XI в. возникло 17 поселений, в Х-ХI вв. возникло 36 поселков, в ХII- начале ХIII в. - еще 50 селений. В западной части белорусского Полесья в IХ-Х вв. возникло 12 поселений, в ХI-ХIII вв. – 70. В Могилевском Поднепровье в конце IХ-Х в. появилось 18 поселений, в ХI-ХIII вв. – 73. В  Полужье плотность населения в VI-IХ вв. составляла 0,1-0,2 человека на I км/2, а в ХII-XIII в. - уже 3 человека на I км/2. Данные приведены из книги  Я.Г.РИЕР. Аграрный мир Восточной и Центральной Европы в средние века (по археологическим данным).-
Ну и несколько карт


Городища и поселения IX-XI вв.



Городища и поселения Х1-Х11 вв.


Основные археологические памятники Руси IX в.



Основные археологические памятники Руси X в.

Ци-Ган. писал(а) 10.10.2016 :: 20:07:40:

А у вас Игорь с Крыма набег на Византию совершал или таки с Киева? Вы уж определитесь.