Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187557 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #320 - 08.10.2016 :: 17:58:18
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 17:11:31:
У Подонцев-Приазовцев несколько иная специфика.
Днепровские и Донские казаки это в принципе они. 

Вы хотите сказать, что они степняки?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #321 - 08.10.2016 :: 17:59:33
 
scriptorru писал(а) 08.10.2016 :: 16:45:50:
Славяне, конечно могли поддержать авар, к примеру


При чем тут могли, если источники говорят о том что поддержали и авары у славян брали моноксилы.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #322 - 08.10.2016 :: 18:00:07
 
scriptorru писал(а) 08.10.2016 :: 16:45:50:
но это не "аварская пехота".

Обоснуйте.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #323 - 08.10.2016 :: 18:01:03
 
Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 17:50:59:
(А.М. Хазанов.   Очерки военного дела сарматов

Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 17:50:59:
Д. Блаватский. Очерки военного дела в античных государствах Северного Причерноморья)

Roxsalan, работы 60-80, в рамках интересующей тематики, содержат целый ряд устаревших стереотипов, это в частности, касается и вопроса удержания копья сарматскими катафрактариями. Сколько вы не будете собирать работ старых или новых, есть логика, которую историки-филологи порой не в состоянии понять. Нефёдкин, отчасти, продолжил эту традицию.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #324 - 08.10.2016 :: 18:02:05
 
Цитата:
Скифы предпочитали воевать в пешем строю, сарматы же были в основном конными воинами, хотя пехота у них тоже существовала.

Но каков намек-подсказка, а?
Ну так кем были скифы в подавляющем большинстве на тот момент?
Отвечаю: оседлыми.
А рассматриваемые нами аланы?
Аналогично.
Ну а болгары в то же время? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 08.10.2016 :: 18:12:31 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #325 - 08.10.2016 :: 18:05:10
 
scriptorru писал(а) 08.10.2016 :: 16:45:50:
но надо понимать ,что 30 тысячная армия Александра Великого, опиралась на экономические возможности известных регионов. Скифы и сарматы не имели таких возможностей, численность естественно, была меньше, многочисленной пехоте неоткуда было взяться.  Сарматскую фалангу или легионы некому будет кормить Нужны города, ремесленники, крестьяне, рабы..


Т.е. когда Александ шел на Индию у него были экономические возможности, а у сарматов их не было? На чем основано ваше утверждение что у греков народа было больше чем у кочевников? Вы полагает что сарматы как рванули на лошадках из Азии двуконь, так и оказались в западной европе без обозов, семей, ремесленников? А ничего что сарматы как и скифы до них кочевали и все свое имущество включая ремесло и семьи тащили с собой? так что мешало условно пехоте ехать в обозе или на тех же лошадках, а вступая в бой спешиваться при необходимости? какие то странные у вас представления о кочевниках.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #326 - 08.10.2016 :: 18:06:49
 
upasaka писал(а) 08.10.2016 :: 17:56:57:
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 17:30:21:
Что до русов, росов, рогов, ругов, расенов, рутенов, то ими полна Европа.

Причем здесь " полна Европа". Перенесли "руги" на "русов", то же о "рутенах"

Ну упирайтесь, продолжайте отстаивать табу.
Зы
Для русинов переход "русэни"-"рутени" вполне естественный.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #327 - 08.10.2016 :: 18:08:43
 
scriptorru писал(а) 08.10.2016 :: 18:01:03:
Roxsalan, работы 60-80, в рамках интересующей тематики, содержат целый ряд устаревших стереотипов,

Ага,,, т.е стереотипы таки есть. Но они у меня а не у вас. Здорово.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #328 - 08.10.2016 :: 18:09:59
 
upasaka писал(а) 08.10.2016 :: 17:58:18:
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 17:11:31:
У Подонцев-Приазовцев несколько иная специфика.
Днепровские и Донские казаки это в принципе они. 

Вы хотите сказать, что они степняки?

Вы считаете казаков чисто степняками?
Тогда извините.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #329 - 08.10.2016 :: 18:10:40
 
scriptorru писал(а) 08.10.2016 :: 18:01:03:
Сколько вы не будете собирать работ старых или новых, есть логика, которую историки-филологи порой не в состоянии понять. Нефёдкин, отчасти, продолжил эту традицию.


А логика вам говорит что у степняков априори не могло быть пехоты. Хорошая такая логика. Простите а Блаватский, Шевченко, Авдуксин, Хазанов, Нефедкин этот историки-филоги или таки археологи?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #330 - 08.10.2016 :: 18:11:44
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 16:54:48:
И остались степняками?

остались арабами. или нет?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #331 - 08.10.2016 :: 18:13:37
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 16:59:52:
Он тут упомянул что степняки оседали, а дальнейших выводов не сделал.


а какие я должен сделать выводы? Скиифы осев что перестали быть скифами? Языги осев и заведя себе флот на Дунае от этого перестали быть языгами? Аланы осев перестали от этого быть аланами?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #332 - 08.10.2016 :: 18:18:56
 
Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 18:10:40:
scriptorru писал(а) 08.10.2016 :: 18:01:03:
Сколько вы не будете собирать работ старых или новых, есть логика, которую историки-филологи порой не в состоянии понять. Нефёдкин, отчасти, продолжил эту традицию.


А логика вам говорит что у степняков априори не могло быть пехоты. Хорошая такая логика. Простите а Блаватский, Шевченко, Авдуксин, Хазанов, Нефедкин этот историки-филоги или таки археологи?

Ну какая пехота у степняков (номадов)?
Откуда и зачем, если даже беднейший, пасущий "байский" скот, сидит на
"байском" же коне?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #333 - 08.10.2016 :: 18:20:48
 
Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 18:13:37:
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 16:59:52:
Он тут упомянул что степняки оседали, а дальнейших выводов не сделал.


а какие я должен сделать выводы? Скиифы осев что перестали быть скифами? Языги осев и заведя себе флот на Дунае от этого перестали быть языгами? Аланы осев перестали от этого быть аланами?

Все они перестали быть степняками (номадами).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #334 - 08.10.2016 :: 18:33:53
 
Вообщем так, Roxsalan, хотите продвинуться в изучаемом Вами вопросе, обратите внимание на такие этнонимы:
зихи (чиги?), черкесы-черкасы.
Еще очень интересным представляется туева туча топонимов черн (чарн), терн (тарн).
Но для этого придется преодолеть некое табу.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #335 - 08.10.2016 :: 18:34:46
 
Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 18:10:40:
А логика вам говорит что у степняков априори не могло быть пехоты. Хорошая такая логика. Простите а Блаватский, Шевченко, Авдуксин, Хазанов, Нефедкин этот историки-филоги или таки археологи?

Давайте только не доводить тему до абсурда. С работами некоторых из этих авторов, я еще с 80-х знаком. Хотите думать, что по степи бродили армии в 30 000 пеших и 10 000 конных сарматов Смех - думайте. Я обратил ваше внимание на вменяемый подход к проблеме. Не могло быть и не было ни у сарматов, ни у скифов пехоты, как рода войск. Спешивание, по ситуации, могло быть. В статьи Боброва, так и не заглянули?

PS. Может Мамай на Куликовом поле имел баталии ландскнехтов-ордынцев? (шутка Смайл) Впрочем, может уже сарматы аналогичную тактику применяли - 30 тыс. численность позволяет Смайл(тоже шутка)
Наверх
« Последняя редакция: 08.10.2016 :: 18:47:15 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #336 - 08.10.2016 :: 18:37:04
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 18:09:59:
Вы считаете казаков чисто степняками?
Тогда извините.

Где же такое я написал?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #337 - 08.10.2016 :: 18:39:16
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 18:06:49:
Ну упирайтесь, продолжайте отстаивать табу.
Зы
Для русинов переход "русэни"-"рутени" вполне естественный.

Ведите себя прилично! А где в указанном переходе русы?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #338 - 08.10.2016 :: 18:56:18
 
upasaka писал(а) 08.10.2016 :: 18:39:16:
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 18:06:49:
Ну упирайтесь, продолжайте отстаивать табу.
Зы
Для русинов переход "русэни"-"рутени" вполне естественный.

Ведите себя прилично! А где в указанном переходе русы?

Это что такое: "Ведите себя прилично!"?
Начинаем троллить?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #339 - 08.10.2016 :: 19:09:45
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 18:56:18:
Это что такое: "Ведите себя прилично!"?

Это замечание на ваше -
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 18:06:49:
Ну упирайтесь, продолжайте отстаивать табу.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 49
Печать