Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187508 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #280 - 08.10.2016 :: 14:48:45
 
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 14:14:54:
Ну это уже запредельно.

Т.е. живого скифа вы не видели. Я так понимаю вы и в музеях артефакты скифского и сарматского происхождения не видели. И вот что то мне подсказывает, вы и по скифо-сарматской археологии ничего не читали. А вот это уже действительно, запредельно. Женя, скифский акинак это оружие ближнего боя или кавалериста? Лук это оружие кавалериста или универсальное оружие пехотинца и кавалериста? Женя это кто на изделиях греков, пехота или конники?

...

...

...

...

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #281 - 08.10.2016 :: 14:49:46
 
Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 14:48:45:
И вот что то мне подсказывает, вы и по скифо-сарматской археологии ничего не читали.

А куда же мне.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #282 - 08.10.2016 :: 14:51:17
 
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 14:49:46:
А куда же мне.

Женя, так кто на картинках?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #283 - 08.10.2016 :: 14:52:11
 
Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 14:48:45:
Женя, скифский акинак это оружие ближнего боя или кавалериста?


А это единственное оружие скифов?

Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 14:48:45:
Лук это оружие кавалериста или универсальное оружие пехотинца и кавалериста?


А если лук кавалерийский то что, им не может спешенный кавалерист пользоваться? особенно в художественном изображении.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #284 - 08.10.2016 :: 14:52:32
 
Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 14:51:17:
Женя, так кто на картинках?


Скифы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #285 - 08.10.2016 :: 15:00:28
 
Вот реконструкция, это кавалерия или пехота:
Наверх
 

skifamy38.jpg (77 KB | )
skifamy38.jpg
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #286 - 08.10.2016 :: 15:08:12
 
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 15:00:28:
Вот реконструкция, это кавалерия или пехота:

Нафига мне реконструкция? Я вам показал то, как скифов изображали СОВРЕМЕННЫ им греки. И это, Женя, не уходите от ответа, на картинках что я  прикрепил это конница или пехота?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #287 - 08.10.2016 :: 15:09:34
 
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 14:52:11:
А это единственное оружие скифов?

нет не единственное.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #288 - 08.10.2016 :: 15:10:32
 
Evgen11 писал(а) 08.10.2016 :: 14:52:11:
А если лук кавалерийский то что, им не может спешенный кавалерист пользоваться? особенно в художественном изображении.

т.е. ответить по существу нечего.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #289 - 08.10.2016 :: 15:15:16
 
Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 15:08:12:
Нафига мне реконструкция? Я вам показал то, как скифов изображали СОВРЕМЕННЫ им греки. И это, Женя, не уходите от ответа, на картинках что я  прикрепил это конница или пехота?


Это три человека, один конный, два спешенных.

Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 15:08:12:
Нафига мне реконструкция?


Она хорошо показывает, пехота это или конница.

Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 15:09:34:
нет не единственное.


Слава богу.

Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 15:10:32:
т.е. ответить по существу нечего.


Я ответил, вам просто не нравится правда.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #290 - 08.10.2016 :: 15:36:41
 
Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 14:11:59:
Почему? Вы опять опираетесь на устоявшийся стереотип - кочевники не могли иметь пехоты, кочевники не могли иметь флота. Кочевники были не настолько глупы как некоторым кажется, и вполне себе приноравливались к изменению условий войны, тактики.  Особенно с учетом тактики противника. Набег с целью захвата добычи или разведки, это одно. Полномасштабная война - другое. Кроме того, вы не учитываете и другой момент, и скифы и сарматы и тюрки не всегда кочевали, они еще и оседали на землю, что влекло за собой  и изменение тактики ведения войны. Да и те же арабы, если вы помните,  изначально кочевники, но вышли к морю, стали мореходами, завели себе пехоту. Все течет, все меняется.

Знаете, Roxsalan, по всему видно, что вам рановато пока рассуждать о стереотипах в рамках истории военного искусства. Думал, вы поймете о чем речь, но увы..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #291 - 08.10.2016 :: 15:39:27
 
Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 14:51:17:
так кто на картинках?

Это сцены из мифологии скифов и это всадники, естественно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #292 - 08.10.2016 :: 15:50:44
 
Ваш ответ, Roxsalan, даже несколько превзошел мои ожидания.

Вы включили в свой перечень еще и это:
Цитата:
Относительно хазар, Ал-Масуди  пишет, что небольшие челны (заурак) хазар плавают вверх по Волге до буртасов, а более крупные суда (суфун) непрерывно ходят между землями булгар и хазар. О кораблях приходящих из страны хазар  в страну славян сообщает ибн Фадлан. Из письма  еврейского сановника Хасдая ибн Шафрута известно, что хазарские корабли приходят в Константинополь и привозят на продажу «рыбу и кожу и всякого рода товары». Ибн  Хаукаль пишет: « Часто заходят в некоторые населенные (области) Андалусии корабли русов, тюрок-печенегов и разного народа из (числа) славян и булгар».

    Здесь хазарами именуется все население Хазарии, начиная от купцов-рахдонитов (евреев). И Вы хотите чтобы я уверовал что собственно хазары (степняки, пасущие свои стада по берегам Волги) ходили на кораблях?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #293 - 08.10.2016 :: 16:00:18
 

Цитата:
«В первой линии [у хагана были] пешие легковооружённые славяне, а во второй — тяжеловооружённая пехота. А к вечеру он поставил несколько осадных машин и „черепах“ от Врахиалия и до Врахиалия».

Феодор Синкелл  писал, что в заливе Золотой Рог хаган

«заполнил моноксилы славянами и другими свирепыми племенами, которые он привел [с собой]. Доведя число находившихся там варваров в тяжёлом вооружении до огромного множества, он приказал им налечь на весла и с громким криком двинуться против города»).

«Хаган потребовал  от кесаря увеличения выплат по договору. Когда же автократор не обратил на речи варвара ни малейшего внимания, тот немедленно начал войну. И вот хаган приказал славянам построить множество челнов, чтобы сделать Истр послушным себе [для переправы]. (ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ)

То же самое и с аварами.
И специально подчеркнутая Вами пехота это вряд ли именно (этнические) авары.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #294 - 08.10.2016 :: 16:14:56
 
Цитата:
В дополнение, смотрим, что писал Зосим (V в.)
« часть скифов, весьма довольная предыдущими набегами своих сородичей, вместе с герулами, певками и готами собралась на реке Тира, которая впадает в Понт Эвксинский. Там они построили шесть тысяч кораблей, на которые они погрузили 312 тысяч человек. После этого они поплыли вниз по Понту и напали на укрепленный город Томы, но были отброшены от него. Поход продолжился по суше до Маркианополя в Мёзии, но и там нападение варваров потерпело неудачу. Поэтому дальше они поплыли морским путем под хорошим ветром». (Зосим. Новая история кн.1. 34.1).

«Бораны даже попытались переправиться в Азию и легко устроили это с помощью боспорян, которые скорее из страха, чем из расположения дали им свои корабли и показали путь при переправе… Но когда Валериан отозвал Сукцессиана, назначил его префектом претория и вместе с ним занялся восстановлением Антиохии, скифы снова взяли у боспорян суда и переправились в Азию… На этот раз они удержали суда у себя, не позволив боспорянам вернуться на них домой, как в прошлый раз, и пристали к  берегу близ Фасиса»* (Зосим.1.32.)

Хм, лично я здесь вижу именно ругов.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #295 - 08.10.2016 :: 16:17:39
 
scriptorru писал(а) 08.10.2016 :: 15:36:41:
Знаете, Roxsalan, по всему видно, что вам рановато пока рассуждать о стереотипах в рамках истории военного искусства. Думал, вы поймете о чем речь, но увы..

Вот так вот взяли и все сразу поняли. Я думал что разговор по существу будет, но увы....
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #296 - 08.10.2016 :: 16:19:01
 
Roxsalan писал(а) 08.10.2016 :: 16:17:39:
Вот так вот взяли и все сразу поняли. Я думал что разговор по существу будет, но увы....

Фантазировать можете, сколь угодно)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #297 - 08.10.2016 :: 16:20:13
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 15:50:44:
Здесь хазарами именуется все население Хазарии, начиная от купцов-рахдонитов (евреев). И Вы хотите чтобы я уверовал что собственно хазары (степняки, пасущие свои стада по берегам Волги) ходили на кораблях?

Вы можете верить во что угодно, это ваше дело. Масуди указывает что у хазар есть флот который ходит вверх по  Волге. Это факт, а все остальное это уже интерпретации.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #298 - 08.10.2016 :: 16:21:11
 
scriptorru писал(а) 08.10.2016 :: 16:19:01:
Фантазировать можете, сколь угодно)

В чем я фантазирую, в том что у степняков была пехота и в том что выйдя к морю они использовали корабли?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #299 - 08.10.2016 :: 16:21:50
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2016 :: 16:00:18:
И специально подчеркнутая Вами пехота это вряд ли именно (этнические) авары.

чем докажите? вряд ли к делу не пришьеш
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 49
Печать