Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 187615 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #240 - 07.10.2016 :: 17:29:48
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 12:30:36:
Смотрите Нефедова "Ранние этапы политогенеза на территории Смоленской земли (конец 1Х- первая половина Х1 в.). В сети есть, не найдете приведу цитаты.

Спасибо! Сейчас посмотрю
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #241 - 07.10.2016 :: 17:38:59
 
Ци-Ган. писал(а) 07.10.2016 :: 17:21:00:
Ткните пальчиком в степняков, обзаведшихся флотом.

Это не проблема, монголы в Китае основали свою династию - Юань, и как известно, предприняли попытку завоевания Японии. Морские суда, естественно, не сами строили, японские миниатюры, можно увидеть здесь http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1462096856/300 пост #303
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #242 - 07.10.2016 :: 17:44:32
 
scriptorru писал(а) 07.10.2016 :: 17:38:59:
Ци-Ган. писал(а) 07.10.2016 :: 17:21:00:
Ткните пальчиком в степняков, обзаведшихся флотом.

Это не проблема, монголы в Китае основали свою династию - Юань, и как известно, предприняли попытку завоевания Японии. Морские суда, естественно, не сами строили, японские миниатюры, можно увидеть здесь http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1462096856/300 пост #303

Ну так пусть приведет пример и здесь, в Раине (от Дуная до Волги).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #243 - 07.10.2016 :: 17:46:46
 
Ци-Ган. писал(а) 07.10.2016 :: 17:21:00:
Ткните пальчиком в степняков, обзаведшихся флотом.

Тимур взял крепость Махане-Сер с помощью флота, построенного на Оксе.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #244 - 07.10.2016 :: 18:45:33
 
Ждем пример, Roxsalan.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #245 - 07.10.2016 :: 18:49:04
 
Талян писал(а) 07.10.2016 :: 17:29:48:
Roxsalan писал(а) Сегодня :: 12:30:36:
Смотрите Нефедова "Ранние этапы политогенеза на территории Смоленской земли (конец 1Х- первая половина Х1 в.). В сети есть, не найдете приведу цитаты.

Спасибо! Сейчас посмотрю

Для содержания статьи Вы, по моему сделали, через чур смелые выводы. Зачем Святославу разорять свой торговый город? Наличие скандинавской элиты в Гнездово это слабо аргументированное предположение. Более вероятно что элита имела центрально-европейское или южно-балтийское происхождение.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #246 - 07.10.2016 :: 21:06:06
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 16:51:34:
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 16:21:10:
С момента возникновения СМК?

Что значит с момента возникновения СМК? Поясните что вы хотите сказать или спросить?

Есть же у СМК начало?

Тогда славяне им уже мешали жить?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #247 - 07.10.2016 :: 21:11:48
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 16:51:34:
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 16:21:10:
С момента возникновения СМК?

Что значит с момента возникновения СМК? Поясните что вы хотите сказать или спросить?

Есть же у СМК начало?

Тогда славяне им уже мешали жить?scriptorru писал(а) 07.10.2016 :: 16:52:09:
В современной научной литературе широко распространено мнение, что в основе военных побед кочевников эпохи Средневековья лежала исключительно эффективная тактика ведения боя в конном строю.


В войнах любая эффективная тактика, будучи примененной, сразу же становится известной противнику...
Не держите предков за дебилов.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #248 - 07.10.2016 :: 23:05:48
 
Ци-Ган. писал(а) 07.10.2016 :: 18:45:33:
Ждем пример, Roxsalan.

Потребовалось некоторое время смотреть источники. А теперь по существу.

По пехоте:

«В приграничных конфликтах, в отличии от дальних походов, у сарматов принимали участие и пешие воины, численность которых превышало количество всадников. Так, в набеге на скифов, описанном Ликианом (Тох., 39), участвовали  10 000 всадников и 30 000 пеших сарматов… Очевидно, пехотинцы набирались среди неимущей части соплеменников или зависимых оседлых племен» (Нефёдкин  А. К.. Военное дело сарматов и аланов (поданным античных источников).)

Кроме этого, Диодор Сицилийский пишет, что во время битвы при Фате в 309 г. до.н.э. войско скифов, союзников боспорского царя Сатира, состояло из 20 тыс. пехотинцев и 10 тыс. всадников.

Салтово-маяцкая культура:

«Присутствие  в  некоторых ямных  захоронениях  и  кремациях  предметов вооружения  (сабель,  наконечников  стрел  и  копий,  обушков  кистеней,  кинжалов)  и  конского снаряжения  (Крыганов A.B.,  1989,  с.98-114; Аксенов B.C.  и  др.,  1996,  рис.4,  с.127-128; Сарапулкин В.А.,  2006,  рис.4;  Аксенов B.C., Михеев В.К.,  2009,  с.387-406;  Аксенов B.C., Крыганов A.B., 2009, с.23-37) указывает на то, что они принадлежали легковооруженным конным воинам, составлявшим подвижные отряды легкой кавалерии. Аланское же население, судя по  предметам  вооружения,  присутствующим в  катакомбных  захоронениях  (Криганов A.B., 1993,  с.52-62).  являлось  пешим  войском  (Криганов A.B.,  1993,  с.59-60).  задачей  которого было  поддерживать  своих  союзников  в  боевых операциях.  На аланское  пешее ополчение, очевидно, также возлагалась обязанность и по обеспечению  обороноспособности  салтовских крепостей региона. При этом воинская верхушка  аланского  общества предпочитала  сражаться  на украшенных  начельниками  конях  (Аксенов B.C.,  2005а.  с.245-260),  используя  сабли  и лук  со  стрелами  (Афанасьев Г.Е.,  1993,  с. 140)». (В.С.Аксенов, А.А.Лаптев ОСВОЕНИЕ ЛЕСОСТЕПНОГО ПОДОНЦОВЬЯ  В ХАЗАРСКОЕ ВРЕМЯ: ВЗГЛЯД НА ПРОБЛЕМУ).

По мореходству.

«Сарматы, поселившиеся в междуречье Тисы и Дуная, во время Маркоманских войн обладали лодками, хотя еще в конце I в. они, по заявлению языга Гезандра в поэме Валерия Флакка, совершенно не умели плавать на лодках. Так по условиям мирного договора римлян с языгами (175 г.) последние не должны были плавать на своих судах (ἰδἰοις  πλoἰοις), занимать острова на Дунае и вообще отходить от реки….. Очевидно, дунайские сарматы использовали небольшие речные судна, заимствованные ими у местного населения, самым простым видом которых была выдолбленная однодеревка. Зосим называет суда, на которых сарматы переправлялись через Дунай в 322 г., кораблями, т. е., казалось бы, речь шла о больших военных кораблях, хотя в других пассажах автор обозначает их самым общим наименованием: «судна» — πλoῖα. Однако последнее название у Зосима синонимично и кораблям (νἦες), и даже лодкам (σκαφη   ). Таким образом, у Зосима нет четко установленной терминологии, видимо, в своем словоупотреблении он во многом зависел от источника. Более конкретен военный историк Аммиан Марцеллин. Он сначала именует суда сарматов-лимигантов общим словом «navigia», затем они же оказываются лодками, и, наконец, автор отмечает, что враги были введены в заблуждение римлянами, плывущими на их судах, поскольку они узнали свои «национальные лембы и знакомые весла». Таким образом, речь идет о lembi — небольших быстроходных гребных судах, удобных для речного плавания. Более того, похоже, что некоторые племена сарматов занимались морским разбоем, что в общем не вяжется с нашим представлением о
них как о кочевниках.
Вспомним, к примеру, что во время набега сарматов на скифов, описанного Лукианом, налетчики даже не пытались переправиться на другой берег Дона, чтобы захватить оставшуюся часть скифского стана.  Однако в надписи Посидея, сына Посидея, из Неаполя Скифского (II в. до н. э.) упоминаются «пропиратствовавшие са- тархеи». Они, по-видимому, совершили набег на остров Левку (совр. Змеиный) около устья Дуная. Грекже Посидей, судя по сопоставлению с другой надписью, помог разбить разбойников и освободил остров, за что ольвиополиты установили ему статую. Возможно, этот грек также находился в составе флота Скифского царства, основу которого, скорее всего, и составляли корабли северопонтийских полисов, которые подчинялись скифскому царю. Обычно сатархи считаются сарматским племенем, жившим в Северном Крыму. Для того чтобы добраться до острова, им явно требовались некие суда, для управления которыми нужен был определенный навык. Может быть, на появление у сатархов такого занятия, как пиратство, повлиял пример крымских тавров, которые активно занимались прибрежным грабежом торговых кораблей. Естественно, пиратство было характерно для оседлого населения, к которому, скорее всего, и принадлежали сатархи, ведь для кочевников действия на море непривычны, обычно они боялись водной стихии — разве что в сотрудничестве с оседлыми жителями номады могли выйти в море.
В самом конце II в. до н. э. полководец Митридата VI Евпатора Неоптолем разбил неких варваров зимой в конном сражении на льду, а летом в морском бою на Боспоре Киммерийском (совр. Керченском проливе). Кто были эти враги, обладавшие и конницей и флотом, — не ясно. Ю. А. Виноградов доказывает, что это были азиатские ахейцы. Итак, данными свидетельствами исчерпываются наши сведения о боевых действиях сарматов на море. Их немногочисленность, с одной стороны, объяснялась нетипичностью действий на море среди кочевников, а с другой — малым количеством сохранившихся источников. В Подунавье мы встречаем речное судоходство, а на Черном море — морское, для которого требовались более устойчивые суда. В то же время не ясно, была ли разница между военными и гражданскими типами судов. Вероятно, нет.» ( Нефёдкин  А. К.. Военное дело сарматов и аланов (поданным античных источников).)

В дополнение, смотрим, что писал Зосим (V в.)
« часть скифов, весьма довольная предыдущими набегами своих сородичей, вместе с герулами, певками и готами собралась на реке Тира, которая впадает в Понт Эвксинский. Там они построили шесть тысяч кораблей, на которые они погрузили 312 тысяч человек. После этого они поплыли вниз по Понту и напали на укрепленный город Томы, но были отброшены от него. Поход продолжился по суше до Маркианополя в Мёзии, но и там нападение варваров потерпело неудачу. Поэтому дальше они поплыли морским путем под хорошим ветром». (Зосим. Новая история кн.1. 34.1).

«Бораны даже попытались переправиться в Азию и легко устроили это с помощью боспорян, которые скорее из страха, чем из расположения дали им свои корабли и показали путь при переправе… Но когда Валериан отозвал Сукцессиана, назначил его префектом претория и вместе с ним занялся восстановлением Антиохии, скифы снова взяли у боспорян суда и переправились в Азию… На этот раз они удержали суда у себя, не позволив боспорянам вернуться на них домой, как в прошлый раз, и пристали к  берегу близ Фасиса»* (Зосим.1.32.)

Т.е. скифы и сарматы придя к крупным рекам и морю быстро поняли преимущества судоходства и сами или с помощью местного населения стали использовать суда в военных и торговых целях.  В.В. Лавров, в свое время написал: «Тактика морских походов участниками готских войн была заимствована у жителей античных городов Северного Пичерноморья». (В.В. лавров Готские войны III в.н.э.: римское культурное влияние на восточногерманские племена Северного Причерноморья»).

Теперь авары. Пасхальная хроника ( VII в.) сообщает:

«В первой линии [у хагана были] пешие легковооружённые славяне, а [b]во второй — тяжеловооружённая пехота. А к вечеру он поставил несколько осадных машин и „черепах“ от Врахиалия и до Врахиалия[/b]».

Феодор Синкелл  писал, что в заливе Золотой Рог хаган

«заполнил моноксилы славянами и другими свирепыми племенами, которые он привел [с собой]. Доведя число находившихся там варваров в тяжёлом вооружении до огромного множества, он приказал им налечь на весла и с громким криком двинуться против города»).

«Хаган потребовал  от кесаря увеличения выплат по договору. Когда же автократор не обратил на речи варвара ни малейшего внимания, тот немедленно начал войну. И вот хаган приказал славянам построить множество челнов, чтобы сделать Истр послушным себе [для переправы]. (ФЕОФИЛАКТ СИМОКАТТА ИСТОРИЯ)

Булгары:

«На нем тонким резцом изображена сцена, представляющая движущуюся или пристающую к берегу лодку с ясно выраженной высокой кормой, перевозящую воинов. Первый из них поднял высоко  над  главой  копье  (весло?),  а  последний  направляет  веслом  движение  ладьи.  Мастер изобразил  только  головы  воинов  с  длинными  волосами,  их  тела  скрыты  за  тремя  большими   круглыми щитами. Изображения – схематичны, нет  попытки предания воинам индивидуальных черт. На верхней части предмета представлен воин в профиль, опустившийся на правое колено и полагающий  руку  на  левое  колено…. Открытие  этого  уникального  предмета  из  рога  в  пределах  староболгарского  поселения более  позднего  периода  не  дает  возможности  точно  датировать  памятник.  Для  уточнения датировки  важны  отличительные  черты  центральной  фигуры:  тюркская  прическа с  косами,  тип прямой  сабли  или  палаша  с  односторонно  скорченого  края,  специфично  украшенный  халат указывают  на  датировку  VII,    максимум,  VIII  вв.  Местонахождение  находки,  однако,  дает  нам ясную  информацию  о  месте,  где  развивается  действие,  изображенное  в  сцене  –  среднее  или нижнее  течение  Дуная.» (Б. Тотев,  О. Пелевина СОКРОВИЩЕ ИЗ МАЛОЙ ПЕРЕЩЕПИНЫ И ЭЛИТАРНАЯ КУЛЬТУРА БОЛГАР НИЖНЕГО ДУНАЯ)


...

«Есть однако некоторые, которые очень точно и верно передают силуэт боевых кораблей, с характерными для них мачтами и греблами, судя по которым, они принадлежали к типу византийского дромона (рисунок с Преслава). Все это ясно показывает, что протоболгары рано познакомились с корабоплаванием через посредничество Византии и что этому должатся известия об их самостоятельных военных походах по морю и по р. Дунай (каменные надписи)... Хорошо известно из каменных староболгарских надписей, а и из западных и византийских хроник, что в первой половине IX в. болгарские войска проводят ряд успешных походов по реке, нагруженные на корабли и большие лодки, достигая реки Тиссы на западе и Днепра на востоке». (Д. Овчаров, Въведение в прабългарската култура)

Относительно хазар, Ал-Масуди  пишет, что небольшие челны (заурак) хазар плавают вверх по Волге до буртасов, а более крупные суда (суфун) непрерывно ходят между землями булгар и хазар. О кораблях приходящих из страны хазар  в страну славян сообщает ибн Фадлан. Из письма  еврейского сановника Хасдая ибн Шафрута известно, что хазарские корабли приходят в Константинополь и привозят на продажу «рыбу и кожу и всякого рода товары». Ибн  Хаукаль пишет: « Часто заходят в некоторые населенные (области) Андалусии корабли русов, тюрок-печенегов и разного народа из (числа) славян и булгар».

Так что как видим, не все так однозначно, как кажется.

Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #249 - 07.10.2016 :: 23:16:40
 
Блин, какой велиречивый...

А своими словами? Слабо?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #250 - 07.10.2016 :: 23:24:33
 
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 21:06:06:
Есть же у СМК начало?


Начало СМК - конец VIII в. Гибель СМК - конец IX в.

Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 21:06:06:
Тогда славяне им уже мешали жить?

Славяне вообще не мешали жить СМК. Я уже цитировал здесь археологов, салтовские крепости строились от угрозы со стороны степи с востока и юго-востока. Со стороны славян т.е. с запада и северо-запада они укреплены не были. Кроме того, чтобы окончательно закрыть проблему. Современная точа зрения на проблему специалистов по СМК

« контакты славян и алано-болгарского населения были довольно тесными и разнообразными. Во-первых, они носили характер торговых отношений, хотя и не очень развитых. Во-вторых, культурные связи выразились во взаимном обогащении отдельными производственными навыками. В-третьих, отношение славян и населения салтово-маяцкой культуры носили дружественный характер, что выразилось в итоге их совместного проживания на одних поселениях в связи с передвижением части алано-болгар в более северные безопасные районы, заселенные славянами. Здесь они смешались со славянами, будучи, вероятно, ими очень быстро ассимилированы». (Винников А.З. Славяне лесостепного Дона в раннем средневековье (VIII – начало XI века).)

«… большинством исследователей однозначно признается факт участия славянского земледельческого населения в формировании салтово-маяцкой археологической культуры, особенно ее лесостепного аланского варианта, и проникновения в быт алано-болгарского населения Хазарского каганата некоторых черт славянской материальной культуры». (Аксенов В.С., Лаптев А.А. К вопросу о славяно-салтовских контактах (на примере катакомбы № 93 могильника у с. Верхний Салтов.)

" Современное состояние археологических источников, значительное пополнение которых связано с исследованиями конца ХХ – начала ХХI в., на Северском Донце свидетельствует не только о мирном сосуществовании в отдельных микрорегионах указанных территорий, но и о более глубоких и тесных отношениях славян с их юго-восточными соседями (аланами и тюркоязычными степными народами Хазарии). Эти процессы в разной степени пронизывали многие сферы материальной, а в некоторой степени и духовной культуры соседних народов. Однако наиболее ярко они проявились в керамическом производстве, домостроительстве, фортификации и в сельском хозяйстве". (Колода В.В. Контакты славянского мира и Хазарского каганата на Северском Донце: этнокультурный аспект. 2015 г.)
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #251 - 07.10.2016 :: 23:25:50
 
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 23:16:40:
Блин, какой велиречивый...

А своими словами? Слабо?

это вы кому и про что?. Если мне, то предпочитаю цитировать источники дабы не было потом разговоров что все придумал.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #252 - 07.10.2016 :: 23:29:18
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 23:25:50:
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 23:16:40:
Блин, какой велиречивый...

А своими словами? Слабо?

это вы кому и про что?. Если мне, то предпочитаю цитировать источники дабы не было потом разговоров что все придумал.

Так Вы сразу монографиями выкладывайте...
А чего?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #253 - 07.10.2016 :: 23:32:44
 
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 23:29:18:
Так Вы сразу монографиями выкладывайте...
А чего?

Вас что-то не устраивает? Или читать тяжело по многу сразу? Тогда ищите сами.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #254 - 07.10.2016 :: 23:38:00
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 23:32:44:
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 23:29:18:
Так Вы сразу монографиями выкладывайте...
А чего?

Вас что-то не устраивает? Или читать тяжело по многу сразу? Тогда ищите сами.

Как раз не тяжело читать.

С монографиями у Вас тяжко?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #255 - 07.10.2016 :: 23:48:45
 
Талян писал(а) 07.10.2016 :: 18:49:04:
Для содержания статьи Вы, по моему сделали, через чур смелые выводы.


Вы до конца статью прочитали, сдается мне только заголовок? Это что?

" Видимо, к середине X в. в Гнёздове оформилась собственная княжеская власть, субъекты которой, как можно предполагать, входили в группу лиц, упомянутых в ПВЛ под 907 г.: «по тем… городом седяху велиции князи, под Олгом суще» (ПВЛ, 1996, с.17), хотя в данном случае речь может идти скорее о времени правления Игоря и Ольги, а не Олега. Нельзя исключить, что ктото из смоленских князей упомянут в преамбуле русско-византийского договора 944 г. По нашему мнению, археологические и нумизматические данные позволяют утверждать, что в Смоленском Поднепровье и Подвинье в первой половине – середине X в. сложилась раннегосударственная структура, обладавшая некоторой автономией внутри формирующегося Древнерусского государства. Вместе с тем говорить о независимом княжестве (наподобие Полоцка при Рогволоде) в данном случае нет оснований, поскольку это противоречит
нашим представлениям об условиях стабильного функционирования пути «из варяг в греки» и о политическом единстве Северной и Южной Руси. Расцвет этого социально-политического организма с центром в Гнёздове (Смоленске), прообраза и территориального
ядра будущей Смоленской земли, приходится на середину X в.... Материалы раскопок Центрального Гнёздовского поселения позволяют сделать вывод о том, что в третьей четверти X в. в раннегородском центре произошло катастрофическое событие.... Таким образом, клады второй группы, содержавшие литые
и филигранные серебряные украшения скандинавского и южнорусского происхождения и, в отличие от кладов первой группы, представляющие собой сокровища высшей гнёздовской аристократии, могли быть сокрыты (точнее, не изъяты из-за гибели их владельцев) в результате одного и того же события. Это катастрофическое событие, по-видимому, и следует понимать как военный разгром Гнёздова, который произошёл в первой половине 960-х гг. и сопровождался уничтожением высшего слоя гнёздовской элиты. Такая военно-политическая акция могла быть осуществлена только по инициативе киевского князя и, вероятно,
имела целью прямое подчинение Смоленска и его округи власти Киева. Нетрудно заметить, что, согласно предложенной реконструкции, эта акция приходится на первые годы самостоятельного правления Святослава, не отмеченные в ПВЛ какими-либо событиями.
В связи со сказанным обратим внимание на гипотезу Н.И. Платоновой, в соответствии с которой 22 «князя» или
«архонта» Руси, чьи представители упомянуты наряду с послами Игоря, Ольги и Святослава в русско-византийском договоре 944 г. и протоколах приёмов Ольги в Константинополе в 946 или 957 г. и, напротив, не упомянутые в русско-византийском договоре 971 г., были устранены с политической сцены в 50–60-х гг. X в.
(Платонова, 1997, с. 72–73). Думается, приведённые данные хорошо согласуются с этой гипотезой. После разорения раннегородской центр в Гнёздове был немедленно восстановлен, на следующие десятилетия приходится (или продолжается) его расцвет, фиксируемый по археологическим данным. По-видимому, новая элита, управлявшая городом и его округой в период господства киевской администрации, представлена погребёнными в камерных могилах, которые в совокупности датируются второй половиной X в. По основаниям столбов из двух камерных погребений Гнёздовского некрополя получены дендродаты 975 и 979 г. (Авдусин, Пушкина, 1989, с. 203)". (В. С. Нефёдов Ранние этапы политогенеза на территории
Смоленской земли (конец IX – первая половина XI в.))

Так что, это не мои выводы это выводы археологов копающих Гнездово.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #256 - 07.10.2016 :: 23:51:28
 
Талян писал(а) 07.10.2016 :: 18:49:04:
Зачем Святославу разорять свой торговый город?


А вы уверены что это был торговый город Святослава? Нефедов ответил на этот вопрос, для переподчинения Гнездова Киеву.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #257 - 07.10.2016 :: 23:53:55
 
Талян писал(а) 07.10.2016 :: 18:49:04:
Наличие скандинавской элиты в Гнездово это слабо аргументированное предположение. Более вероятно что элита имела центрально-европейское или южно-балтийское происхождение.


С чего такие выводы, только потому что вам не нравится что в Гнездово жили скандинавы? Есть основания, опровергайте Нефедова и других археологов копающих в Гнездово. Фразу "слабо аргументированное предположение" к делу не пришьешь.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #258 - 07.10.2016 :: 23:57:08
 
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 23:38:00:
С монографиями у Вас тяжко?

У меня со всем нормально. Это вас - богатых не поймешь, одному доказательства подавай, другому большие посты с цитатами не нравятся. Еще раз повторяю, есть проблемы с большими постами, ищите сами доказательства. Я вам уже написал славяне не представляли угрозы СМК  и потому  что жили с салтовцами дружно и потому что салтовцы были гораздо сильнее вооружены.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #259 - 08.10.2016 :: 00:11:09
 
Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 23:57:08:
Ratio писал(а) 07.10.2016 :: 23:38:00:
С монографиями у Вас тяжко?

У меня со всем нормально. Это вас - богатых не поймешь, одному доказательства подавай, другому большие посты с цитатами не нравятся. Еще раз повторяю, есть проблемы с большими постами, ищите сами доказательства. Я вам уже написал славяне не представляли угрозы СМК  и потому  что жили с салтовцами дружно и потому что салтовцы были гораздо сильнее вооружены.

Обоснуйте. Смайл

А то не понятно... Были сильнее, но строили оборонительные сооружения...

Мудрено! Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 49
Печать