Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2018 :: 00:03:50:То, что"ценность физического капитала" не стоит на месте, я это и без вас могу понять
А что ж до сих пор не поняли, если можете понять? Не тяните с этим, время понять пришло.
Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2018 :: 22:33:27:Константин Ф писал(а) 06.06.2018 :: 21:31:21:Есть бригада лесорубов 100 чел., и у них есть 100 топоров, без топорища. И задание заготовить 1000 кубов. леса.Они могут сначала заготовить 1000 кубов, за месяц, а затем изготовить топорища для топоров. А могут сначала, за 1 час изготовить топорища, и затем за три дня заготовить 1000 кубов леса.Опираясь на ТТС мы не увидим, что последовательность действий имеет хоть какое-то значения, ведь на изготовление топорищ будет истрачено одно и то же количество времени, и сумма, которую заплатят за 1000 кубов леса будет одна ита же.
Вы что несете?
У Маркса рассматривается труд с помощью инструмента общеупотребительного во всем обществе и справного, а не полуфабриката.
Не тупите до ТАКОЙ степени! Это не прилично!
Представьте, что эти 100 лесорубов единственные лесорубы на планете. И на планете никто и никогда не пользовался топорами с топорищем. И использование топоров без топорища общеупотребительный способ заготовки леса. И вот впервые какому-то гению пришло в голову модернизировать инструмент и технологию.
Лесорубы могут сначала заготовить 1000 кубов, за месяц, а затем изготовить топорища для топоров. А могут сначала, за 1 час изготовить топорища, и затем за три дня заготовить 1000 кубов леса.
Опираясь на ТТС мы не увидим, что последовательность действий имеет хоть какое-то значения, ведь на изготовление топорищ будет истрачено одно и то же количество времени, и сумма, которую заплатят за 1000 кубов леса будет одна и та же.
Однако, даже Вы, я надеюсь, понимаете, что в действительности порядок действий имеет значение. и эта разница во времени. Овеществить живой труд в капитале (топорища) предпочтительнее как можно раньше. И именно это предпочтение порождает ссудный процент. Судный процент не чья-то прихоть, а свойство экономической ситуации.
Ценность капитала не равна во времени, капитал выгоднее получить раньше.
Приведённая к сегодняшнему дню ценность будущего капитала постоянно уменьшается. И это не из-за амортизации или морального износа, а из-за фактора времени.
Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2018 :: 22:56:40:Так вот, господин дважды экономист, при переходе от философского рассмотрения предмета к научному меняются как методология, так и определения.
Я с вами полностью согласен - марксизм не наука, а лженаучное фуфло.
Миллиардер Джордж Сорос (доктор наук между прочим), чей основной научный интерес это методология науки, считает что марксизм не отвечает критериям демаркации науки, марксизм не научное учение а суеверие.
Да, и если менять определения, то придётся начинать рассуждения сначала. Иначе можно получить любые выводы, какие кто захочет.
Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2018 :: 23:17:49:Константин Ф писал(а) 06.06.2018 :: 21:31:21:Ну, вот, пожалуйста, есть сорта сыра, которые вызревают 5 лет.Допустим есть сорт сыра "А" на производство, которого будет истрачен 1 час живого труда, и он будет готов к продаже через 2 недели, и есть сорт сыра "Б", на производство которого будет истрачено 1 час живого труда, и который будет готов к продаже через 5 лет.Ни один здравомыслящий предприниматель, не будет производить сорт сыра "Б", если он будет стоить на рынке столько же, сколько сыр "А". Потому что при производстве сыра "А" деньги вернутся через 2 недели, а при производстве сыра "Б" через 5 лет. А за 5 лет, предприниматель мог бы получить прибыль от сдачи капитала под процент, или мог бы 126 раз произвести и продать сыр "А". Он может от этого отказаться, но при условии, что сыр "Б" принесёт ему прибыли столько же, как 126 проданных сыров "А". Сыр "Б" должен компенсировать предпринимателю упущенную выгоду. А для этого он должен стоить существенно дороже, чем сыр "А".Вот мы и имеем, что сыр "Б" всегда будет стоить дороже, чем сыр "А", и никогда цена на два сыра не будет стремиться сблизиться, хоть и затрачено на них одинаковое количество труда.Как же так? ТТС не это нам обещала, она обещала, что раз на оба сыра затрачено одинаковое количество труда, то и цены на них должны стремиться к одинаковой величине.Понятно, что ТТС ответа нам не даст, и не давала никогда.Поэтому её и отправили на свалку
Например, допустим, что сыр готовится в
одинаковых условиях: При производстве обоих сыров тратится
одинаковое количество живого и овеществлённого труда. Производство отличается
только временем, когда предприниматель получит деньги за сыр.
Все прочие условия одинаковые.Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2018 :: 23:17:49: у двухнедельного одинаковый подвал и у пятилетнего такой же.
Сыр люди научились делать в те времена, когда ни электричества ни подвалов ещё не было. Поэтому придерживайтесь условий примера, а именно, на производство обоих сыров тратится одинаковое количество живого и овеществлённого труда. Производство сыров отличается только продолжительностью производственного цикла, но не количеством затраченного живого и овеществлённого труда. По Марксу, в этом случае оба вида сыра должны стоить одинаково, а на самом деле сыр "Б" всегда будет стоить существенно дороже сыра "А".
Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2018 :: 23:17:49: Теперь допустим, что молоко привезли, сделали сыр, и поместили в подвалы, причем на это было затрачено одинаковое количество труда и изготовлено одинаковое число головок сыра. Далее сыр доходит в подвале. Так вот. На поддержание температуры в подвале тратится энергия, которую закупают, подвалы амортизируются и их стоимость (предыдущий труд на создание подвалов) переносится в стоимость сыра, а электроэнергию производят и ее стоимость (труд работников электростанции) тоже переносится в стоимость сыра, как вновьсозданная стоимость. Причем за пять лет накопится больше труда, чем за две недели. Я думаю, что и Вы это понимаете.
Не переписывайте условия примера,
придерживайтесь условия, что на производства обоих видов сыра тратится одинаковое количество живого и овеществлённого труда.По Марксу сыры должны стоить одинаково, а на деле сыр "Б" будет существенно, может в разы дороже сыра "А"
Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2018 :: 23:17:49:Далее. Вновь сознанная стоимость тоже присутствует в этом процессе. Например, сторожа, которые сторожат подвалы пять лет.
Не важно, по условию в сумме, затраты труда на оба вида сыра одинаковые. Если на охрану сыра труда ушло больше, то на изготовление меньше. По выбранному мной условию равенства затраченного труда.
А может, чтобы вам было легче понять, предположим, что подвалов вообще нет, сыр зреет в природной пещере без всякой охраны и затрат электроэнергии.
Russkiy Viking1 писал(а) 06.06.2018 :: 23:17:49: Я нашел и труд, и созданную им стоимость не сходя с моего стула.
И все отлично объясняется учением Маркса.
Не меняйте условия примера. На производство обоих видов сыра тратится одинаковое количество труда. А продолжительность производственного цикла разная. Так по условиям рассматриваемого примера. По Марксу с его фуфловой "теорией", сыр должен стоить одинаково. А на деле ни один предприниматель не возьмётся за производство сыра "Б" если цена на него будет такой же, как на сыр "А".
Итак вперёд, вооружитесь ТТС и найдите причину, почему сыр "Б" всегда будет стоить на рынке дороже сыра "А".
Мне интересно, сколько вы времени потратите на поиск решения
Страниц: 
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается. (Прочитано 221694 раз)