Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 42
Печать
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается. (Прочитано 221550 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #420 - 24.05.2018 :: 20:35:02
 
EvS писал(а) 22.05.2018 :: 11:03:04:
kausi писал(а) 21.05.2018 :: 17:50:05:
Лауреаты Нобелевской премии по экономике предложили правительствам всех стран выплачивать своим гражданам безусловный базовый доход.
Экономисты собирались за круглым столом в конце августа и пришли к выводу, что глобализация и автоматизация труда несут риски для занятости множества людей. Однако не следует бороться с естественными процессами, поскольку они могут вести к процветанию, нужно сделать так, чтобы люди во всех странах, независимо от уровня дохода, могли рассчитывать на безусловное получение госвыплат.
Экономисты заявили, что человечество стареет, поэтому роботизация является благом, а фиксированный доход может стать альтернативой современному социальному обеспечению. Учёные отвергли предположение, что получатели дохода перестанут работать — выплаты обеспечат основные жизненные потребности, но ряд соцуслуг может быть платным.


Может этим нобелевским лауреатам сначала книжки какие почитать? Про Рим например. Там тоже любили с дармовыми раздачами баловаться. Чем эти игры закончились всем известно.


Тема о безусловном базовом доходе (ББД) наряду с происхождением человека и т.п. относятся к таким, где мнение ученых и обычных людей расходятся наиболее сильно.
Ученые последние 60-70 лет постоянно пытаются продвинуть мысль что ББД лучше пособий по безработице, но это не помогает. Не возымели действия и доказательства ученых об эволюционном происхождении человека от предковых видов. Люди по-прежнему думают, что человека сотворил Бог или занесли на землю инопланетяне.
Ничего тут не поделаешь, так будет всегда, такова человеческая природа. Ну, не верят люди учёным, считают что ученые скрывают правду или в лучшем случае ничего не знают
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #421 - 27.05.2018 :: 11:30:35
 
Константин Ф писал(а) 03.07.2017 :: 08:06:52:
Ученые давно-давно все ваши предположения рассмотрели и пришли к выводу о том, что трудовая теория стоимости фуфло и весь марксизм в целом так же.

К.Маркс в своей трудовой теории непоследователен. Заявления в первом томе «Капитала» не соответствуют тому, что он пишет в третьем томе. Его теорию ценности трудно подвергнуть критике, ведь он вовсе не утверждал, что цены товаров соответствуют трудовым затратам.
Вот что пишет Туган-Барановский:
Цитата:
Доказать несостоятельность теории ценности Маркса можно лишь обнаруживши внутреннюю противоречивость или безсодержательность конструированного им понятия  меновой стоимости, независимой от цены. И действительно, построивши две независимых и несогласованных лруг с лругом теории меновой стоимости и цены, Маркс очутился перед губительной для него дилеммой. Что нибудь из двух – или товарные цены определяются теми же факторами, которыми определяется и меновая ценность – и в таком случае субстанцией меновой стоимости не может быть труд, ибо труд не есть субстанция цены. Или же товарные цены определяются другими факторами, чем стоимость – и в таком случае понятие меновой стоимости теряет всякое определенное содержание, так как меновую ценность нельзя мыслить иначе, как основание цены.

Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2018 :: 11:41:43 от kausi »  

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #422 - 28.05.2018 :: 09:18:18
 
kausi писал(а) 27.05.2018 :: 11:30:35:
Заявления в первом томе «Капитала» не соответствуют тому, что он пишет в третьем томе.


Насколько я помню, Маркс написал только первый первый том, а вот второй и третий дописал уже Энгельс. Вроде, как по черновикам Маркса, но и свое понимание внес.
Вообще-то, Маркс не был догматиком, и свой первый том писал чуть ли не всю жизнь, причем постоянно переписывал по мере изменения собственного понимания. Кроме того, Маркс был диалектиком, а противоречие в диалектике - это особенное "противоречие", которое, собственно, не столько "противоречие", сколько "дополнение".
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #423 - 28.05.2018 :: 09:28:45
 
EvS писал(а) 22.05.2018 :: 11:03:04:
Может этим нобелевским лауреатам сначала книжки какие почитать? Про Рим например. Там тоже любили с дармовыми раздачами баловаться. Чем эти игры закончились всем известно.


Не совсем удачный пример. Во-первых, время не то, во-вторых, люди разные бывают. Большинство, наверное, превратятся в "бездельников" (да тут вообще половина подай-принеси, и сутками в компе сидят), но кто-то будет заниматься чем-то по своему внутреннему зову. На этих надо рассчитывать, а не первых. Первые сядут за компьютеры и будут в игрушки играть (да они и так играют), вторые займутся реализацией себя в какой-то сфере деятельности.
В любом случае, "автоматизация и компьютеризация" производства не должны ограничиваться из-за тех, кто ничего делать не может.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #424 - 28.05.2018 :: 09:30:25
 
EvS писал(а) 24.05.2018 :: 12:31:16:
Т.е. на ошибках других учиться не хотим, нам непременно только на своих нужно.


Что-то я нигде не видел и не слышал, чтобы кто-то чему-то научился на чужих ошибках.
Свой опыт, он не только на мозги воздействует, но на тело. Поди объясни почему пальцы в розетку совать нельзя. Но если током ударит самого, то сразу поймешь, и навсегда.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #425 - 28.05.2018 :: 10:00:33
 
kausi писал(а) 10.12.2017 :: 14:40:30:
Вспомним Роберта Оуэна. Как он действовал в Нью Ланарке. Завод до него работал плохо. Оуэн улучшил условия труда и условия жизни рабочих. Доказал им, что он старается не только для себя и хозяев, но и для них. Что прибыль завода пойдет не только для хозяев, но и для рабочих: для улучшения ихнего быта, повышения зарплаты. Рабочие ему поверили, стали работать лучше, усерднее - и они стали сами жить лучше, и хозяева начали получать больше прибыли.
Когда хозяин управляет так, чтобы было выгодно и ему, и работаюшим под его началом, когда он созлает условия для творческого проявления своих людей, - тогда он является адекватным управляющим, адекватным хозяином.


Форд тоже считал, что рабочий имеет право за свою часть прибыли, поэтому тоже старался увеличить производительность труда личной заинтересованностью рабочего.
Это все хорошо, но я, лично, считаю, что такая заинтересованность носит временный характер (у человека с возрастом меняется и физическое состояние, и приоритеты жизни). То, что тебя устраивает сегодня, завтра уже устраивать не будет. Необходимо постоянно искать способы заинтересовывать людей, а это не каждому, и не всегда получится - эти возможности тоже могут исчерпаться.
В СССР, в конце 80-х, начали судорожно искать методы повышение производительности труда через личный интерес, но оказалось - я лично так считаю - что все возможности личной заинтересованности для большинства населения СССР были исчерпаны. То, что делал Форд годилось для эмигрантов, которые неслись навстречу новой жизни, а для тех, кто уже укоренился и всем обжился, тем напрягаться, даже за большие деньги, уже не с руки.
Людей же, у которых принцип жизни Портоса: "Я бьюсь, потому что бьюсь" - очень мало, и они погоды не делают, да и серая масса всегда норовит их притоптать, чтобы не мешали наслаждаться ничего неделанием.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #426 - 28.05.2018 :: 10:11:35
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 11:24:45:
Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 11:18:07:
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 10:55:51:
О свободе легко рассуждать сидя в теплом помещении на мягком кресле. После обеда.


Ну так еще более легко рассуждать о том какое это фуфло, когда ее у тебя в избытке.

Жрать первичнее. Всегда.


Да, вождь. Вы точно даже не от обезьяны произошли.
Я слыхал, что свиньи в чем-то очень близки к человеку по своей физиологии. Вождь, не пытались поискать родственников на ближайшем колхозном подворье?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #427 - 29.05.2018 :: 09:27:17
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.05.2018 :: 09:30:25:
Что-то я нигде не видел и не слышал, чтобы кто-то чему-то научился на чужих ошибках.
Свой опыт, он не только на мозги воздействует, но на тело. Поди объясни почему пальцы в розетку совать нельзя. Но если током ударит самого, то сразу поймешь, и навсегда.


Вы, помнится, рядом с армией какое-то время обитались. Так вот говорят есть там такие люди, саперы называются. У них выживают только те, кто на чужих ошибках умеет учиться. Остальные отправляются на тот свет и в учебники  в качестве примеров как чего не нужно делать.
В мирной жизни кстати тоже есть такие профессии, да и просто людей, по складу ума вполне способных на такое обучение, тоже немалое число.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #428 - 29.05.2018 :: 09:36:10
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.05.2018 :: 09:28:45:
Не совсем удачный пример. Во-первых, время не то, во-вторых, люди разные бывают. Большинство, наверное, превратятся в "бездельников" (да тут вообще половина подай-принеси, и сутками в компе сидят), но кто-то будет заниматься чем-то по своему внутреннему зову. На этих надо рассчитывать, а не первых. Первые сядут за компьютеры и будут в игрушки играть (да они и так играют), вторые займутся реализацией себя в какой-то сфере деятельности.


Время всегда не то, а люди всегда были и будут разными. И в Риме кто-то с дармовой горбушкой в колизее торчал, а кто-то философией занимался.

Russkiy Viking1 писал(а) 28.05.2018 :: 09:28:45:
В любом случае, "автоматизация и компьютеризация" производства не должны ограничиваться из-за тех, кто ничего делать не может.


Разговор вообще не об этом.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #429 - 29.05.2018 :: 09:47:23
 
Константин Ф писал(а) 24.05.2018 :: 20:35:02:
Ученые последние 60-70 лет постоянно пытаются продвинуть мысль что ББД лучше пособий по безработице, но это не помогает. Не возымели действия и доказательства ученых об эволюционном происхождении человека от предковых видов.


Так вот почему не хотят этот самый ББД вводить, про эволюцию оказывается плохо доказали. Может надо было про темную материю чего-нибудь, глядишь и помогло бы.

Константин Ф писал(а) 24.05.2018 :: 20:35:02:
Люди по-прежнему думают, что человека сотворил Бог или занесли на землю инопланетяне.


Что вот прямо таки, вот так все до одного и думают?

Константин Ф писал(а) 24.05.2018 :: 20:35:02:
Ну, не верят люди учёным, считают что ученые скрывают правду или в лучшем случае ничего не знают


Те кто нуждается в вере идут в церковь, а от ученых людям нужны твердые знания, для этого наука и существует, и если этих знаний нет, то их отсутствие никакой демагогией, даже подобной той на которую я сейчас отвечаю, не заменишь.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #430 - 29.05.2018 :: 09:50:39
 
kausi писал(а) 24.05.2018 :: 17:57:56:
EvS писал(а) 24.05.2018 :: 12:31:16:
kausi писал(а) 23.05.2018 :: 11:07:35:
Лишь время покажет правоту или нет этой идеи.

Т.е. на ошибках других учиться не хотим, нам непременно только на своих нужно.

Это вы мне пишете? Или лауреатам Нобелевской премии по экономике?


Всему человечеству.
Ну хотя бы той части, которая читать умеет.
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #431 - 29.05.2018 :: 11:06:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.05.2018 :: 09:18:18:
Насколько я помню, Маркс написал только первый первый том, а вот второй и третий дописал уже Энгельс. Вроде, как по черновикам Маркса, но и свое понимание внес.
Вообще-то, Маркс не был догматиком, и свой первый том писал чуть ли не всю жизнь, причем постоянно переписывал по мере изменения собственного понимания. Кроме того, Маркс был диалектиком, а противоречие в диалектике - это особенное "противоречие", которое, собственно, не столько "противоречие", сколько "дополнение".

Да, Маркс писал долго. Он одновременно работал над всеми томами «Капитала», думал, что нельзя выпускать первый том пока не будет окончен весь труд. И вы правы, Энгельс подготовил второй том, и третий том, по рукописям Маркса. В Предисловии второго тома он писал, что «подготовить к печати вторую книгу «Капитала» и притом так, чтобы она представляла собой, с одной стороны, связное и по возможности законченное произведение, а с другой стороны, произведение исключительно автора, а не редактора, – это было нелегкой работой.» Он ограничился «буквальным воспроизведением рукописей, изменяя в стиле лишь то, что изменил бы сам Маркс».
И ваша мысль о диалектике Маркса интересна.
Но он все колебался между признанием и отрицанием того, что цену товара определяет только человеческий труд. Не думаю, что эти колебания могут быть «оформлены» как диалектическое дополнение.
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #432 - 29.05.2018 :: 19:20:19
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.05.2018 :: 10:00:33:
Это все хорошо, но я, лично, считаю, что такая заинтересованность носит временный характер (у человека с возрастом меняется и физическое состояние, и приоритеты жизни). То, что тебя устраивает сегодня, завтра уже устраивать не будет. Необходимо постоянно искать способы заинтересовывать людей, а это не каждому, и не всегда получится - эти возможности тоже могут исчерпаться.

Практически сразу после смерти Роберта Оуэна Н.Добролюбов написал статью «Роберт Овэн и его попытки общественных реформ». Из этой статьи:
Цитата:
Взявши на свои руки хлопчатобумажную фабрику Дэля, Овэн нашел, что доходы с нее были чрезвычайно ничтожны. Он немедленно принялся отыскивать причины дурного хода всей операции. Первое, что ему бросилось в глаза, было дурное качество товаров, приготовляемых на фабрике, и дурной ход всех фабричных работ. Зло, следовательно, заключалось не в посторонних помехах и затруднениях, а внутри, в особенных недостатках фабричного производства.
<..>
Несмотря на молодость свою, Овэн в это время обладал уже большою опытностью и отлично знал людей. Разъезжая по разным частям королевства, имея дело со множеством разнообразных лиц, он особенно поражался всегда громадностью того влияния, какое имеют на человека окружающие его обстоятельства. Постоянные наблюдения и размышления привели его к мысли, которая с течением времени все крепла в нем и наконец сделалась девизом всей его деятельности. Мысль эта заключалась в том, что человек по натуре своей ни зол, ни добр, а делается тем или другим под влиянием обстоятельств.
<..>
Овэн говорит… В человеке, при рождении его на свет, нет ни положительного зла, ни положительного добра, а есть только возможность, способность к тому и другому. Способность эта заключается в восприимчивости к внешним впечатлениям, и, таким образом, нравственное развитие человека совершенно зависит от того, как устроятся отношения между его внутренней восприимчивостью и впечатлениями внешнего мира. По мере того как эти впечатления осаживаются внутри человека, образуется в нем и внутренний характер, который, приобретая некоторую силу, может потом и противодействовать внешним влияниям, вновь привходящим. Но и тут человек не освобождается вполне из своей зависимости от обстоятельств, и Овэн утверждал даже, что ни один человек, как бы ни крепко сложился его характер, не может долго выдержать себя совершенно неизменным при изменении всей окружающей обстановки. Руководимый таким убеждением, Овэн отважно приступил к реформам в Нью-Лэнэрке, в твердой уверенности, что стоит изменить обстановку быта фабричных, и вся колония примет другой вид.

И, как мы знаем, это ему удалось.
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #433 - 29.05.2018 :: 21:51:26
 
kausi писал(а) 29.05.2018 :: 19:20:19:
Цитата:
Взявши на свои руки хлопчатобумажную фабрику Дэля, Овэн нашел, что доходы с нее были чрезвычайно ничтожны. Он немедленно принялся отыскивать причины дурного хода всей операции. Первое, что ему бросилось в глаза, было дурное качество товаров, приготовляемых на фабрике, и дурной ход всех фабричных работ. Зло, следовательно, заключалось не в посторонних помехах и затруднениях, а внутри, в особенных недостатках фабричного производства.
<..>
Несмотря на молодость свою, Овэн в это время обладал уже большою опытностью и отлично знал людей. Разъезжая по разным частям королевства, имея дело со множеством разнообразных лиц, он особенно поражался всегда громадностью того влияния, какое имеют на человека окружающие его обстоятельства. Постоянные наблюдения и размышления привели его к мысли, которая с течением времени все крепла в нем и наконец сделалась девизом всей его деятельности. Мысль эта заключалась в том, что человек по натуре своей ни зол, ни добр, а делается тем или другим под влиянием обстоятельств.
<..>
Овэн говорит… В человеке, при рождении его на свет, нет ни положительного зла, ни положительного добра, а есть только возможность, способность к тому и другому. Способность эта заключается в восприимчивости к внешним впечатлениям, и, таким образом, нравственное развитие человека совершенно зависит от того, как устроятся отношения между его внутренней восприимчивостью и впечатлениями внешнего мира. По мере того как эти впечатления осаживаются внутри человека, образуется в нем и внутренний характер, который, приобретая некоторую силу, может потом и противодействовать внешним влияниям, вновь привходящим. Но и тут человек не освобождается вполне из своей зависимости от обстоятельств, и Овэн утверждал даже, что ни один человек, как бы ни крепко сложился его характер, не может долго выдержать себя совершенно неизменным при изменении всей окружающей обстановки. Руководимый таким убеждением, Овэн отважно приступил к реформам в Нью-Лэнэрке, в твердой уверенности, что стоит изменить обстановку быта фабричных, и вся колония примет другой вид.

И, как мы знаем, это ему удалось.


В какой-то мере соглашусь, если это прикладывать к определенным людям, но на всех это распространять не стоит. Другое дело, что, возможно, надо производство ориентировать на таких людей, а других отсекать, как "непригодных".
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #434 - 29.05.2018 :: 22:05:17
 
kausi писал(а) 29.05.2018 :: 11:06:14:
Но он все колебался между признанием и отрицанием того, что цену товара определяет только человеческий труд.


Цену товара определяют и расстояния, и природные условия, и многое другое. А вот стоимость определяют только затраты человеческого труда (для каждой эпохи различные, но такие, чтобы рабочая сила нормально восстанавливалась на следующий рабочий цикл), которые измеряются опосредственно в количестве времени, которое необходимо для производства товара.
Если пойти дальше, то стоимость по Марксу разлагается на абстрактную и потребительскую (по виду труда, который их создает - потребительскую стоимость создает "конкретный" труд). То, о чем я писал выше касается абстрактной стоимости, которая без потребительской не делает "товар" товаром. Именно потребительская стоимость дает возможность варьироваться цене в широких пределах.
Я вообще не вижу тут каких-то противоречий. Другое дело, что этих вещей многие не понимают, поэтому и кажется им, что Маркс "запутался".
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2018 :: 01:38:05 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #435 - 29.05.2018 :: 22:07:41
 
kausi писал(а) 29.05.2018 :: 11:06:14:
Он ограничился «буквальным воспроизведением рукописей, изменяя в стиле лишь то, что изменил бы сам Маркс».


Мне кажется, что Энгельс врядли мог бы определить, что "Маркс сам изменил" (при всем уважении к нему). Они слишком разной величины мыслители.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #436 - 29.05.2018 :: 22:12:29
 
EvS писал(а) 29.05.2018 :: 09:36:10:
И в Риме кто-то с дармовой горбушкой в колизее торчал, а кто-то философией занимался.


Качество и размеры дармовщины другие. Да и развитие общества на определенном этапе к этому приводит. Это кульминация развития, и в то же время - начало его заката. Нравится, это или нет, но "жизнь общества" должна быть прожита и в этой фазе.
Я не оправдываю, и не порицаю - это всего лишь этап.
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2018 :: 22:44:14 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #437 - 30.05.2018 :: 01:40:37
 
kausi писал(а) 29.05.2018 :: 11:06:14:
Но он все колебался между признанием и отрицанием того, что цену товара определяет только человеческий труд.


Цену товара определяют и расстояния, и природные условия, и многое другое. А вот стоимость определяют только затраты человеческого труда (для каждой эпохи различные, но такие, чтобы рабочая сила нормально восстанавливалась на следующий рабочий цикл), которые измеряются опосредственно в количестве времени, которое необходимо для производства товара.
Если пойти дальше, то стоимость по Марксу разлагается на абстрактную и потребительскую (по виду труда, который их создает - потребительскую стоимость создает "конкретный" труд). То, о чем я писал выше касается абстрактной стоимости, которая без потребительской не делает "товар" товаром. Именно потребительская стоимость дает возможность варьироваться цене в широких пределах.
Я вообще не вижу тут каких-то противоречий. Другое дело, что этих вещей многие не понимают, поэтому и кажется им, что Маркс "запутался".
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #438 - 30.05.2018 :: 18:54:01
 
При выписке цитаты из книги Туган-Барановского (Ответ #421) были сделаны ошибки. Исправленный текст:
Цитата:
Доказать несостоятельность теории ценности Маркса можно лишь обнаруживши внутреннюю противоречивость или безсодержательность конструированного им понятия  меновой ценности, независимой от цены. И действительно, построивши две независимых и несогласованных лруг с лругом теории меновой ценности и цены, Маркс очутился перед губительной для него дилеммой. Что нибудь из двух – или товарные цены определяются теми же факторами, которыми определяется и меновая ценность – и в таком случае субстанцией меновой ценности не может быть труд, ибо труд не есть субстанция цены. Или же товарные цены определяются другими факторами, чем меновая ценность – и в таком случае понятие меновой ценности теряет всякое определенное содержание, так как меновую ценность нельзя мыслить иначе, как основание цены.
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #439 - 30.05.2018 :: 19:15:55
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.05.2018 :: 01:40:37:
Я вообще не вижу тут каких-то противоречий.

Маркс писал “Wert”, и писал “Kost”.
Есть «стоимость» и «ценность». Это как бы средство и цель, затрата и получка.
Маркс, когда думал о стоимости, писал “Kost”. А когда думал о ценности, - “Wert”.
Он писал, что цена есть денежное выражение ценности (Wert).
Маркс утверждал, что ценность - это труд, застывший в товаре. А вот цену определял и другими моментами, кроме труда. Здесь и есть противоречие.

Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 42
Печать