Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 42
Печать
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается. (Прочитано 221637 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #400 - 19.10.2017 :: 09:52:04
 
Zealot писал(а) 19.10.2017 :: 07:05:53:
Конечно. Но ему не делегируют функции насаждения той или иной идеологии.


Ну может там просто идеология имеет неявный характер и навязывается более хитроумно, плюс к тому же есть и вполне зримые социальные заслуги системы?

Zealot писал(а) 19.10.2017 :: 07:05:53:
Ну да, бывают исключения, когда общество с дикарскими законами получает доступ к благам цивилизации благодаря карману. Я сам их не склонен относить к развитым странам.


Бывают.

Zealot писал(а) 19.10.2017 :: 07:05:53:
Да нет ничего особо растяжимого в правах человека.


Почему нет?

Zealot писал(а) 19.10.2017 :: 07:05:53:
Ох я не думаю, что там поголовно патриоты все такие упоротые. Собсна, вьетнамская война вызвала у них в обществе нехилый такой диссонанс. СССР так не колбасило во время афганской.


Да не все, но Вьетнамская война она ведь для них такая была, непонятная и неудачная.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #401 - 20.10.2017 :: 02:19:49
 
Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 11:17:18:
Меня крайне многое смущает в колхозной системе. Но сравнивать ее с работой рабов в Рейхе нельзя.


Почему? Мне кажется, что сравнивать можно что угодно с чем угодно. Например, Вы выясните, что в колхозах было это, это и это лучше настолько, настолько и настолько. Сравнивать вообще нормально. Как что-то понять, как не через сравнение?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #402 - 20.10.2017 :: 04:43:57
 
Руританин писал(а) 20.10.2017 :: 02:19:49:
Вы выясните, что в колхозах было это, это и это лучше настолько, настолько и настолько. С



Я вам уже отвечал на этот вопрос ранее, мне не нужно напрягаться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #403 - 20.10.2017 :: 09:38:02
 
Я тут на тему "адекватного доброго хозяина" нашел интересное.

Цитата:
Ошибаетесь, почтеннейшие. Эта точка зрения не общечеловеческая, а общехолоп­ская. Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть револю­ционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессозна­тельной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа из "Това­рища". Вы с омерзительным благодушием умиляетесь тем, что контрреволюционный помещик, поддерживавший контрреволюционное правительство, был образованный и гуманный человек. Вы не понимаете того, что, вместо того, чтобы превращать раба в революционера, вы превращаете рабов в холопов. Ваши слова о свободе и демократии — напускной лоск, заученные фразы, модная болтовня или лицемерие. Это размале­ванная вывеска. А сами по себе вы — гробы повапленные. Душонка у вас насквозь хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только раз­новидность квалифицированной проституции.


http://leninvi.com/t16/p040
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #404 - 10.12.2017 :: 14:40:30
 
Evgen11 писал(а) 18.10.2017 :: 12:02:50:
Константин Ф писал(а) 18.10.2017 :: 08:51:41:
Мне понятно, о чем говорит Amaro Shakur
Просто он ленится понятно объяснить свою позицию.

Кто такой адекватный хозяин, адекватный рабовладелец?
Это такой хозяин, который обращается с рабами так, чтобы увеличить как можно больше свою прибыль.
Например, если рабовладелец убивает раба, из садистских побуждений, в ущерб себе - это неадекватный хозяин.
А если хозяин убивает раба с целью выгодно продать органы для трансплантации, то это адекватный хозяин.

Неадекватный хозяин тот  кто действует в убыток себе.


Боже.... .

Вспомним Роберта Оуэна. Как он действовал в Нью Ланарке. Завод до него работал плохо. Оуэн улучшил условия труда и условия жизни рабочих. Доказал им, что он старается не только для себя и хозяев, но и для них. Что прибыль завода пойдет не только для хозяев, но и для рабочих: для улучшения ихнего быта, повышения зарплаты. Рабочие ему поверили, стали работать лучше, усерднее - и они стали сами жить лучше, и хозяева начали получать больше прибыли.
Когда хозяин управляет так, чтобы было выгодно и ему, и работаюшим под его началом, когда он созлает условия для творческого проявления своих людей, - тогда он является адекватным управляющим, адекватным хозяином.

Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #405 - 10.12.2017 :: 20:21:55
 
kausi писал(а) 10.12.2017 :: 14:40:30:
Вспомним Роберта Оуэна. Как он действовал в Нью Ланарке. Завод до него работал плохо. Оуэн улучшил условия труда и условия жизни рабочих. Доказал им, что он старается не только для себя и хозяев, но и для них. Что прибыль завода пойдет не только для хозяев, но и для рабочих: для улучшения ихнего быта, повышения зарплаты. Рабочие ему поверили, стали работать лучше, усерднее - и они стали сами жить лучше, и хозяева начали получать больше прибыли.
Когда хозяин управляет так, чтобы было выгодно и ему, и работаюшим под его началом, когда он созлает условия для творческого проявления своих людей, - тогда он является адекватным управляющим, адекватным хозяином.


Угу. И чем закончились его улучшения.
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #406 - 11.12.2017 :: 12:43:16
 
EvS писал(а) 10.12.2017 :: 20:21:55:
Угу. И чем закончились его улучшения.

Из книги Каменского А.В. Роберт Оуэн. Его жизнь и общественная деятельность
Цитата:
Его Нью-Ланаркская колония сделалась достопримечательностью, чудом, которое стекались посмотреть не только аристократы, члены парламента, филантропы, общественные и политические деятели Англии, но и множество лиц из Европы и Америки, в том числе иностранные посланники и принцы. Его сын, Роберт Дейл Оуэн, рассказывает, что в Нью-Ланарке перебывало с 1815 по 1825 год около 20 тысяч человек...
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #407 - 04.01.2018 :: 12:05:06
 
kausi писал(а) 11.12.2017 :: 12:43:16:
EvS писал(а) 10.12.2017 :: 20:21:55:
Угу. И чем закончились его улучшения.

Из книги Каменского А.В. Роберт Оуэн. Его жизнь и общественная деятельность
Цитата:
Его Нью-Ланаркская колония сделалась достопримечательностью, чудом, которое стекались посмотреть не только аристократы, члены парламента, филантропы, общественные и политические деятели Англии, но и множество лиц из Европы и Америки, в том числе иностранные посланники и принцы. Его сын, Роберт Дейл Оуэн, рассказывает, что в Нью-Ланарке перебывало с 1815 по 1825 год около 20 тысяч человек...


Т.е. завод стал достопримечательностью, и видимо, это стало его основным предназначением и источником дохода?
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #408 - 20.05.2018 :: 17:21:31
 
Константин Ф писал(а) 04.01.2018 :: 12:05:06:
kausi писал(а) 11.12.2017 :: 12:43:16:
EvS писал(а) 10.12.2017 :: 20:21:55:
Угу. И чем закончились его улучшения.

Из книги Каменского А.В. Роберт Оуэн. Его жизнь и общественная деятельность
Цитата:
Его Нью-Ланаркская колония сделалась достопримечательностью, чудом, которое стекались посмотреть не только аристократы, члены парламента, филантропы, общественные и политические деятели Англии, но и множество лиц из Европы и Америки, в том числе иностранные посланники и принцы. Его сын, Роберт Дейл Оуэн, рассказывает, что в Нью-Ланарке перебывало с 1815 по 1825 год около 20 тысяч человек...

Т.е. завод стал достопримечательностью, и видимо, это стало его основным предназначением и источником дохода?

Не фантазируйте. Такого не было. Завод работал, и источником дохода был труд рабочих. Вы просто представьте масштаб работы: в Нью Ланарке под управлением Роберта Оуэна находилось 2500 человек.
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #409 - 21.05.2018 :: 10:40:05
 
kausi писал(а) 10.12.2017 :: 14:40:30:
Вспомним Роберта Оуэна. Как он действовал в Нью Ланарке. Завод до него работал плохо. Оуэн улучшил условия труда и условия жизни рабочих. Доказал им, что он старается не только для себя и хозяев, но и для них. Что прибыль завода пойдет не только для хозяев, но и для рабочих: для улучшения ихнего быта, повышения зарплаты. Рабочие ему поверили, стали работать лучше, усерднее - и они стали сами жить лучше, и хозяева начали получать больше прибыли.


kausi писал(а) 20.05.2018 :: 17:21:31:
Завод работал, и источником дохода был труд рабочих. Вы просто представьте масштаб работы: в Нью Ланарке под управлением Роберта Оуэна находилось 2500 человек.


Господа Оуэны пока смотрите этот ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=ZfgCW12k7lY
попробуйте сформулировать ответы на вопрос:
Чей труд является в данном  случае источником дохода и кому соответственно нужно улучшить быт и поднять зарплату для того, чтобы  увеличить доход?
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #410 - 21.05.2018 :: 17:50:05
 
EvS писал(а) 21.05.2018 :: 10:40:05:
Господа Оуэны пока смотрите этот ролик

Время другое – решения другие.
Цитата:
Лауреаты Нобелевской премии по экономике предложили правительствам всех стран выплачивать своим гражданам безусловный базовый доход.
Экономисты собирались за круглым столом в конце августа и пришли к выводу, что глобализация и автоматизация труда несут риски для занятости множества людей. Однако не следует бороться с естественными процессами, поскольку они могут вести к процветанию, нужно сделать так, чтобы люди во всех странах, независимо от уровня дохода, могли рассчитывать на безусловное получение госвыплат.
Экономисты заявили, что человечество стареет, поэтому роботизация является благом, а фиксированный доход может стать альтернативой современному социальному обеспечению. Учёные отвергли предположение, что получатели дохода перестанут работать — выплаты обеспечат основные жизненные потребности, но ряд соцуслуг может быть платным.
(cм. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/124123/ Видные экономисты предложили выплачивать безусловный базовый доход, 05.09.2017)


Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2018 :: 18:07:13 от kausi »  

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #411 - 22.05.2018 :: 11:03:04
 
kausi писал(а) 21.05.2018 :: 17:50:05:
Лауреаты Нобелевской премии по экономике предложили правительствам всех стран выплачивать своим гражданам безусловный базовый доход.
Экономисты собирались за круглым столом в конце августа и пришли к выводу, что глобализация и автоматизация труда несут риски для занятости множества людей. Однако не следует бороться с естественными процессами, поскольку они могут вести к процветанию, нужно сделать так, чтобы люди во всех странах, независимо от уровня дохода, могли рассчитывать на безусловное получение госвыплат.
Экономисты заявили, что человечество стареет, поэтому роботизация является благом, а фиксированный доход может стать альтернативой современному социальному обеспечению. Учёные отвергли предположение, что получатели дохода перестанут работать — выплаты обеспечат основные жизненные потребности, но ряд соцуслуг может быть платным.


Может этим нобелевским лауреатам сначала книжки какие почитать? Про Рим например. Там тоже любили с дармовыми раздачами баловаться. Чем эти игры закончились всем известно.
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #412 - 22.05.2018 :: 12:07:20
 
EvS писал(а) 22.05.2018 :: 11:03:04:
kausi писал(а) 21.05.2018 :: 17:50:05:
Лауреаты Нобелевской премии по экономике предложили правительствам всех стран выплачивать своим гражданам безусловный базовый доход.
Экономисты собирались за круглым столом в конце августа и пришли к выводу, что глобализация и автоматизация труда несут риски для занятости множества людей. Однако не следует бороться с естественными процессами, поскольку они могут вести к процветанию, нужно сделать так, чтобы люди во всех странах, независимо от уровня дохода, могли рассчитывать на безусловное получение госвыплат.
Экономисты заявили, что человечество стареет, поэтому роботизация является благом, а фиксированный доход может стать альтернативой современному социальному обеспечению. Учёные отвергли предположение, что получатели дохода перестанут работать — выплаты обеспечат основные жизненные потребности, но ряд соцуслуг может быть платным.

Может этим нобелевским лауреатам сначала книжки какие почитать? Про Рим например. Там тоже любили с дармовыми раздачами баловаться. Чем эти игры закончились всем известно.

Что-то не очень уважаете нобелевских лауреатов.
А число последователей этой идеи увеличивается, см.
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_around_the_world


Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #413 - 22.05.2018 :: 12:26:58
 
kausi писал(а) 22.05.2018 :: 12:07:20:
Что-то не очень уважаете нобелевских лауреатов.
А число последователей этой идеи увеличивается, см.


Увеличивается, вот только вводить никто не торопится, а кое-кто так и вообще отказывается.
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #414 - 23.05.2018 :: 11:07:35
 
EvS писал(а) 22.05.2018 :: 12:26:58:
kausi писал(а) 22.05.2018 :: 12:07:20:
Что-то не очень уважаете нобелевских лауреатов.
А число последователей этой идеи увеличивается, см.

Увеличивается, вот только вводить никто не торопится, а кое-кто так и вообще отказывается.

Лишь время покажет правоту или нет этой идеи.
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #415 - 23.05.2018 :: 17:56:11
 
kausi писал(а) 04.07.2017 :: 09:53:20:
Не лучше ли пойти путем Альфреда Маршалла, который осуществил синтез трудовой теории стоимости Маркса и теории предельной полезности?

Или пойти путем Туган-Барановского, который осуществил синтез трудовой теории стоимости Рикардо и теории предельной полезности.
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #416 - 24.05.2018 :: 12:31:16
 
kausi писал(а) 23.05.2018 :: 11:07:35:
Лишь время покажет правоту или нет этой идеи.


Т.е. на ошибках других учиться не хотим, нам непременно только на своих нужно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #417 - 24.05.2018 :: 12:33:00
 
kausi писал(а) 23.05.2018 :: 17:56:11:
kausi писал(а) 04.07.2017 :: 09:53:20:
Не лучше ли пойти путем Альфреда Маршалла, который осуществил синтез трудовой теории стоимости Маркса и теории предельной полезности?

Или пойти путем Туган-Барановского, который осуществил синтез трудовой теории стоимости Рикардо и теории предельной полезности.


Лучше всего ничьими путями не ходить, больше пользы будет.
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #418 - 24.05.2018 :: 17:57:56
 
EvS писал(а) 24.05.2018 :: 12:31:16:
kausi писал(а) 23.05.2018 :: 11:07:35:
Лишь время покажет правоту или нет этой идеи.

Т.е. на ошибках других учиться не хотим, нам непременно только на своих нужно.

Это вы мне пишете? Или лауреатам Нобелевской премии по экономике?
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #419 - 24.05.2018 :: 18:23:09
 
EvS писал(а) 24.05.2018 :: 12:33:00:
kausi писал(а) 23.05.2018 :: 17:56:11:
kausi писал(а) 04.07.2017 :: 09:53:20:
Не лучше ли пойти путем Альфреда Маршалла, который осуществил синтез трудовой теории стоимости Маркса и теории предельной полезности?

Или пойти путем Туган-Барановского, который осуществил синтез трудовой теории стоимости Рикардо и теории предельной полезности.

Лучше всего ничьими путями не ходить, больше пользы будет.

И удобнее. И можно бесконечно спорить. См. Ответ #132.
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2018 :: 08:30:31 от kausi »  

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 42
Печать