Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 42
Печать
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается. (Прочитано 221734 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #380 - 18.10.2017 :: 11:17:18
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 10:46:56:
ни капли не смущает, что работа в колхозе в принципе не предполагала заработка на существование? Так, калоши и леденцы. В чем предмет спора. У нас тоже в колхозах чтото давали.


Меня крайне многое смущает в колхозной системе. Но сравнивать ее с работой рабов в Рейхе нельзя.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #381 - 18.10.2017 :: 11:18:07
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 10:55:51:
О свободе легко рассуждать сидя в теплом помещении на мягком кресле. После обеда.


Ну так еще более легко рассуждать о том какое это фуфло, когда ее у тебя в избытке.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #382 - 18.10.2017 :: 11:20:55
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 10:51:03:
Наверное надо достать толковый словарь и не найти там определение уровня жизни.
суть ясна, спорить дальше не о чем.


Я суть формулировал неделей ранее точно также, нынешнее прозрение вообще непонятно:

Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 18:36:20:
А истории с добрым бюргером с молочком и сосисками - это единичные случаи на фоне глобального ужаса фашистского рабства, олень ты.


Про хавчик было сказано не раз и не два, а теперь вдруг оказывается "спорить не о чем". ну так раньше надо было слушать, что говорится. И постановка вопроса изначально звучала именно как чем отличается колхоз от рабства в Рейхе.

А потом пошел съезд с темы, типа иногда адекватный бюргер мог лучше кормить. Да в нормальных хороших колхозах особо никто не голодал, а иной немчик мог и похуже советского мэна питаться, запросто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #383 - 18.10.2017 :: 11:24:45
 
Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 11:18:07:
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 10:55:51:
О свободе легко рассуждать сидя в теплом помещении на мягком кресле. После обеда.


Ну так еще более легко рассуждать о том какое это фуфло, когда ее у тебя в избытке.

Жрать первичнее. Всегда.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #384 - 18.10.2017 :: 11:27:07
 
Цитата:
Я суть формулировал неделей ранее точно также, нынешнее прозрение вообще непонятно:

Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 18:36:20: А истории с добрым бюргером с молочком и сосисками - это единичные случаи на фоне глобального ужаса фашистского рабства, олень ты.

вы опять обнулились? Словосочетание адекватный хозяин вспомните.

С чем вы спорите, или нужно последнее слово за собой оставить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #385 - 18.10.2017 :: 11:27:30
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 11:24:45:
Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 11:18:07:
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 10:55:51:
О свободе легко рассуждать сидя в теплом помещении на мягком кресле. После обеда.


Ну так еще более легко рассуждать о том какое это фуфло, когда ее у тебя в избытке.

Жрать первичнее. Всегда.


Нет, есть люди с иной системой ценностей. Они историю и делают. А другие трескают. Это собсна ответ как человек стал сапиенсом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #386 - 18.10.2017 :: 11:28:59
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 11:27:07:
Цитата:
Я суть формулировал неделей ранее точно также, нынешнее прозрение вообще непонятно:

Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 18:36:20: А истории с добрым бюргером с молочком и сосисками - это единичные случаи на фоне глобального ужаса фашистского рабства, олень ты.

вы опять обнулились? Словосочетание адекватный хозяин вспомните.

С чем вы спорите, или нужно последнее слово за собой оставить.


Да, да, я слился. Спорить с заведомо упоровшимся дело неблагодарное - я продемонстрировал ясно, что одна и та же мысль звучала несколько раз, но дошла она именно сейчас с какого-то ляда. Может, просветление случилось. Собственно, кому надо - тот поймет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #387 - 18.10.2017 :: 11:29:40
 
Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 11:27:30:
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 11:24:45:
Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 11:18:07:
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 10:55:51:
О свободе легко рассуждать сидя в теплом помещении на мягком кресле. После обеда.


Ну так еще более легко рассуждать о том какое это фуфло, когда ее у тебя в избытке.

Жрать первичнее. Всегда.


Нет, есть люди с иной системой ценностей. Они историю и делают. А другие трескают. Это собсна ответ как человек стал сапиенсом.

Ну, есть. Отдельные. И?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #388 - 18.10.2017 :: 11:33:24
 
Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 11:28:59:
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 11:27:07:
Цитата:
Я суть формулировал неделей ранее точно также, нынешнее прозрение вообще непонятно:

Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 18:36:20: А истории с добрым бюргером с молочком и сосисками - это единичные случаи на фоне глобального ужаса фашистского рабства, олень ты.

вы опять обнулились? Словосочетание адекватный хозяин вспомните.

С чем вы спорите, или нужно последнее слово за собой оставить.


Да, да, я слился. Спорить с заведомо упоровшимся дело неблагодарное - я продемонстрировал ясно, что одна и та же мысль звучала несколько раз, но дошла она именно сейчас с какого-то ляда. Может, просветление случилось. Собственно, кому надо - тот поймет.

Моя мысль не менялась.
единственный ваш шанс это запихнуть в уровень жизни высокие материи. Но определения нет.
Вы поняли что я хотел сказать, зачем дальше воду молотить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #389 - 18.10.2017 :: 12:01:50
 
Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 08:17:37:
Ну так никто не отменяет, что слабые вынуждены подстраиваться под сильных. Ну была ы у Чехии идеология и что дальше бы с ней стало.

Лежала бы под СССР-ом?


Когда я говорил о Чехии, я вообще идеологию не затрагивал, я имею в первый раз. Я лишь сказал, что они и до нынешнего состояния были под давлением более крупного субъекта.

Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 08:17:37:
Ну как то люди живут в государствах без идеологических схем, ничего так еще и живут.


Но государство то есть все равно.

Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 08:17:37:
Рейх, Италия, Кампуччия.


Я имел ввиду сейчас, а это также Саудовская Аравия.

Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 08:17:37:
Ну там, где соблюдаются права человека.


Ну не совсем.
Это понятие очень растяжимо.

Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 08:17:37:
Типа уважения к людям вне зависимости от цвета кожи? Так это не идеология, это просто логично. Здоровая нравственность не имеет отношения к идеологическим установкам


Нет. Американский патриотизм и верность идеалам своей системы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #390 - 18.10.2017 :: 12:02:50
 
Константин Ф писал(а) 18.10.2017 :: 08:51:41:
Мне понятно, о чем говорит Amaro Shakur
Просто он ленится понятно объяснить свою позицию.

Кто такой адекватный хозяин, адекватный рабовладелец?
Это такой хозяин, который обращается с рабами так, чтобы увеличить как можно больше свою прибыль.
Например, если рабовладелец убивает раба, из садистских побуждений, в ущерб себе - это неадекватный хозяин.
А если хозяин убивает раба с целью выгодно продать органы для трансплантации, то это адекватный хозяин.

Неадекватный хозяин тот  кто действует в убыток себе.


Боже.... .
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #391 - 18.10.2017 :: 12:24:10
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 11:29:40:
Ну, есть. Отдельные. И?


Ну то есть не всегда жрать первичнее. Человек легко может отдать жизнь за идеалы, животное может умереть за детеныша. Жрать вообще ни разу не первичнее. Самопожертвование тому совершенно явное свидетельство.

Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 11:33:24:
Моя мысль не менялась.
единственный ваш шанс это запихнуть в уровень жизни высокие материи. Но определения нет.
Вы поняли что я хотел сказать, зачем дальше воду молотить.


Зачем мне туда что-то запихивать.

Цитируем Шакура:

Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 17:31:45:
Я более чем уверен, что колхозник попавший в услужение адекватному бюргеру, хозяину получал более высокий уровень жизни.


Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 18:22:21:
На досуге обдумайте, что уровень жизни и рабство совсем разные понятия.


Открываем словарь:

Цитата:
УРОВЕНЬ ЖИЗНИ
уровень благосостояния населения, потребления благ и услуг, совокупность условий и показателей, характеризующих меру удовлетворения основных жизненных потребностей людей
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.


Ну и вспоминаем, что я там писал про имущество и медицинское обслуживание, и образование и тыры-пыры.

Вообще сам спор начался с палочек-трудодней, типа вот как в Рейхе. Натыкали мордой что и как было в Рейхе, теперь оказалось, что "я просто хотел сказать, что у адекватного бюргера раб мог питаться лучше, чем дома". При чем тут была ахинея про "страна богаче, то есть уровень жизни рабов выше" - что вообще это были за выбросы фекальные - так и осталось непонятым.

Запой, бывает.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #392 - 18.10.2017 :: 12:29:26
 
Zealot писал(а) 18.10.2017 :: 12:24:10:
При чем тут была ахинея про "страна богаче, то есть уровень жизни рабов выше" - что вообще это были за выбросы фекальные - так и осталось непонятым.


Это мечта, что кто то придет из Валинора и облагаденствует, ну еще  и антисоветщина.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #393 - 18.10.2017 :: 13:02:05
 
Цитата:
у то есть не всегда жратьпервичнее. Человек легко может отдатьжизньза идеалы, животное может умереть за детеныша. Жрать вообще ни разу не первичнее. Самопожертвование тому совершенно явное свидетельство.


Это называется инстинкт продолжения рода. Не имеет отношения к неким свободам.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #394 - 18.10.2017 :: 13:04:39
 
Цитата:
Открываем словарь:

Цитата: УРОВЕНЬ ЖИЗНИ уровень благосостояния населения, потребления благ и услуг, совокупность условий и показателей, характеризующих меру удовлетворения основных жизненных потребностей людей Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.

Непонятный формализм уже пошел. Основные жизненные потребности тоже через словарь покажете?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #395 - 18.10.2017 :: 13:10:45
 
Цитата:
Натыкали мордой что и как было в Рейхе, теперь оказалось, что "я просто хотел сказать, что у адекватногобюргера раб мог питаться лучше, чем дома".
Натыкали мордой что и как было в Рейхе, теперь оказалось, что "я просто хотел сказать, что у адекватногобюргера раб мог питаться лучше, чем дома".

Тыкалка не выросла.

Не теперь, а изначально. И все дебаты свелись к вашим попыткам уйти к концлагерям и философским свободам и моему терпливому молчанию на эти елозания не о чем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #396 - 18.10.2017 :: 14:49:00
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 13:02:05:
Это называется инстинкт продолжения рода. Не имеет отношения к неким свободам.


В смысле не имеет. Да мне какая разница имеет или нет. Я говорю, что жрать - это вторично по отношению к другим потребностям.

Когда жрать первично - мы имеем дело с деградировавшим существом. Из них у нас получаются шлюхи, воры, нищие и т.д.

И даже близко многие случаи самопожертвования с инстинктом сохранения рода не связаны - это дичь. Там работает такая вещь как эмпатия в основном. Человек давно не инстинктами управляем.

Даже собака может погибнуть за хозяина - и тут продолжение рода не при делах. Ох уж этот примитивизм.

Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 13:04:39:
Основные жизненные потребности тоже через словарь покажете?


Да в чем был бы вопрос. С изумлением узнаем, что рабский труд в Рейхе был признан преступлением против человечности и читаем по этому поводу - почему таки это было преступлением и что именно вменялось рабовладельцам. Там достаточно полно были перечислены те самые потребности, которых люди лишались в результате попадания в категорию остарбайтеров и прочих унтерменшей.

Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 13:10:45:
ь к вашим попыткам уйти к концлагерям и философским свободам и моему терпливому молчанию на эти елозания не о чем.


Гыгы. Никак не мог понять, что употребляет термин неправильно, но терпеливо молчал в ответ на все разъяснения. Исихаст, емана.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #397 - 18.10.2017 :: 20:08:19
 
Цитата:
В смысле не имеет.Да мне какая разница имеет или нет. Я говорю, что жрать - это вторично по отношению к другим потребностям.

первично. Потому что без жрать, вам другие потребности не нужны. Ибо мертвы.
А умирать матери за ребенка это не сюда.
Вот стать рабом, абы дитя не голодало, это сюда. Но не в вашу теорию бессмысленную.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #398 - 19.10.2017 :: 04:31:37
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 20:08:19:
Цитата:
В смысле не имеет.Да мне какая разница имеет или нет. Я говорю, что жрать - это вторично по отношению к другим потребностям.

первично. Потому что без жрать, вам другие потребности не нужны. Ибо мертвы.
А умирать матери за ребенка это не сюда.
Вот стать рабом, абы дитя не голодало, это сюда. Но не в вашу теорию бессмысленную.


Ну а дышать по такой логике еще первичнее. Куда более важная потребность, без еды можно протянуть пару недель, без воздуха минуту.

Еще есть потребность такая - солнечный свет. Без него тоже тяжко.

К потребностям человека обычно не относят те факторы, которые очевидны сами по себе.

Потребность личности и нужда - это кардинально разные вещи. Потребности осознаваемы, нужда - нет.

Термины употребляйте правильно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #399 - 19.10.2017 :: 07:05:53
 
Evgen11 писал(а) 18.10.2017 :: 12:01:50:
Но государство то есть все равно.


Конечно. Но ему не делегируют функции насаждения той или иной идеологии.

Evgen11 писал(а) 18.10.2017 :: 12:01:50:
Я имел ввиду сейчас, а это также Саудовская Аравия.


Ну да, бывают исключения, когда общество с дикарскими законами получает доступ к благам цивилизации благодаря карману. Я сам их не склонен относить к развитым странам.

Evgen11 писал(а) 18.10.2017 :: 12:01:50:
Это понятие очень растяжимо.


Да нет ничего особо растяжимого в правах человека.

Evgen11 писал(а) 18.10.2017 :: 12:01:50:
Нет. Американский патриотизм и верность идеалам своей системы.


Ох я не думаю, что там поголовно патриоты все такие упоротые. Собсна, вьетнамская война вызвала у них в обществе нехилый такой диссонанс. СССР так не колбасило во время афганской.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 42
Печать