Ratio писал(а) 09.03.2017 :: 21:28:24:


Чего? Постоянное, надоедливое нытье с просьбами признать Киевский клоунад - это "иметь дело"?

Ratio писал(а) 09.03.2017 :: 21:29:57:


От Ясы остались только небольшие фрагменты в персидских хрониках. Думаю, что в 13 веке Ясу давным давно потомки Чингисхана похоронили, ибо она настолько сурова, что соблюдать ее моральный кодекс дано только таким незаурядным личностям, как Тимучин. Его деградирующим потомкам она только мешала наслаждаться прелестями аморальщины.

Russkiy Viking1 писал(а) 09.03.2017 :: 23:10:11:

Ваше субъективное мнение.

Ratio писал(а) 09.03.2017 :: 21:27:09:

Термин "руський" - придуман в 90-е на Украине. До этого общепризнанным было понятие "древние русские", "русы" и т.п.
И в 1240 году таки народ действительно был - от Белоозера до Галича, от Новгорода и Пскова - до Переяславля.
По вашей картинке он вдруг разделился стеной. Но все люди того времени так не думали.
Князья продолжали воевать и общаться, митрополиты - окормлять паству, торгаши - торговать.

Ratio писал(а) 09.03.2017 :: 21:27:09:

Не могли они переименоваться. "Московитов" никогда не существовало. Были "русские люди" в самоназвании. Это всем известно, что "московит" - узкий термин поляков и латинов, придуманный, чтобы отделять русских "своей" части Руси от России. Большинство стран Европы использовали понятие "Руссия" и "Россия" сразу.  Вы как попугай, верно повторяете выдумки поляков. 
Самоназвание народа было и оставалось "русь" и "русские люди". Пора бы знать элементарные матчасти. 

Ratio писал(а) 09.03.2017 :: 21:27:09:

Правильно, концепция, кстати, зародилась не в России, а на Украине в начале 17 века  и окончательно в 1670-е (архимандриты Киево-Печерской Лавры постарались). Точкой окончательного отсчета следует считать "Киевский Синопсис" 1674 года, когда это было оформлено украинскими и "литовскими" деятелями - Проковичем и Гизелем.
Так что и тут нечего кивать на зеркало.
"Русскими" в РИ называли одновременно и русских (современных) и украинцев и белорусов. Т.е. и тут ошибки нет.
Вот тут про нацисткое деление истории Украины. Внезапно в 2000-е Юрий Долгорукий стал "московитом", а его отец Владимир Мономах - "украинцем". 
http://www.novyn.kpi.ua/2011-2/29-filos-Synjakov.pdf

Ratio писал(а) 09.03.2017 :: 21:28:24:

Дела какие? Признали как Патриарха? Нет. Ни одна православная церковь этого не сделала.
А общение есть у всех - и Московский Патриарх встречался с Папой Римским и с Католикосом Армян, хотя они не православные.   
Проблема Киевского "патриархата", что у него неадекватный "патриарх", который до 1990 был "верным московитом", а затем вдруг стал "свидомым". Что намекает. А причина была тривиальна - Филарет проиграл в 1990 году выборы патриарха Московского Алексию. 
При наличии более адекватного лидера (придется ждать пока помрет этот полусумашедший старик Филарет), переговоры возможны. Свои уступки Московский патриархат делал в 1990-е   - предоставив Украинской церкви (МПЦ) максимальный уровень автономии (насколько я помню, он даже Белорусиии уступает).

Ratio писал(а) 09.03.2017 :: 21:35:02:

Да, которого тривиально отставили со сцены "УПА" товарищей Бандеры и Мельника. В итоге они и де-факто уничтожили его силы.
Правда и он, как и все вел переговоры то с партизанами СССР, то с немцами, то с УПА, то воевал с ними всеми последовательно и парралельно...

Dark_Ambient писал(а) 10.03.2017 :: 07:59:22:

Это естественно - на Украину Золотая Орда оказала не меньший исторический след, чем на Россию. Более того, затем будущая Украина долго имела дело с осколком Золотой Орды - Крымским ханством, как и Россия
До сих малоизучена история Поднепровья (Киевская земля) в период с 1240-х по 1360-е - отрывочные лишь сведения имеются. Практически непонятно что в тех степях происходило - от владимирских наместников и местных "князьков" с баскаками вплоть до татарских ставок.

Dark_Ambient писал(а) 10.03.2017 :: 10:26:09:

Исчобы. В 15 веке татарские поселения появились во многих частях Литвы ("липки"), а помнится, Орда Мансура (будущие Глинские) и Орда Яголдая контролировали обширные территории нынешней Восточной Украины, постепенно смешиваясь с местными и севрюками, и оседая.

Dark_Ambient писал(а) 10.03.2017 :: 10:26:09:

Я думаю, это категорически запретная тема для Ратио, Кадука и Богдана.
Хотя деятельность литовских князей с конца 14 до конца 15 века в Поднепровье достойна внимания. По сути два или три раза пытались восстановить Киев как значимый культурно-политический центр. Владимир Ольгердович  даже монеты начал печатать, правда еще с именем хана.

Ratio писал(а) 10.03.2017 :: 01:12:48:

А у вас объективное? Может на Бога претендуете?

Богатырев Артур писал(а) 10.03.2017 :: 10:02:57:


Хороший пример. Что скажете, хохлы, на это? Как выкрутитесь? Бодя, твой ход. Только не отмалчивайся, как обычно вы это умеете делать, когда крыть нечем.

Вот, пришло на ум. Расскажу один интересный случай из моей жизни.
Когда я учился в школе, со мной в классе учился один мальчик по имени Костя. Так вот, пришел как-то мой отец с родительского собрания, а это было поздно, и я уже лежал в кровати, но не спал. Родители думали, что я сплю и говорили между собой довольно откровенно. Так вот, отец рассказывал, что учительница жаловалась папе Кости на плохую учебу и поведение его сына. Надо сказать, что папа Кости был уже пожилой человек (Костя поздний ребенок), еврей и очень умный мужик - доктор физмат наук. Так вот, Михаил Моисеевич отмечал учительнице примерно так.
- Да я же заставляю его учиться постоянно, ремнем наказываю, а он знаете, что мне кричит?
- Не бей меня жид, пархатый.
- Я, когда первый раз от него это услышал, то от удивления ремень выпустил и спрашиваю его. Если я жид, то ты кто? А он мне в ответ.
- Я, я - русский.
Далее папа Кости обратился уже ко всем родителям, которые смеялись с этого: "Вы слышали? Он - русский!"

Я так и представляю, как Владимир Мономах порет ремнем Юру, за то, что тот стрелу запустил, да так, что она на болото улетела к жабам, а Юра кричит отцу: "Не бей меня, хохол, репаный".
И Владимир Мономах удивленно Юру спрашивает. -
Если я хохол, то ты кто? - А Юра, так, щеки надул и гордо говорит папе. -  "Я, я - московит!"
Ой, хохлы, с вами не соскучишься. Что не сделаете, то смех, как не скажите что-то, то хохот.

Russkiy Viking1 писал(а) 11.03.2017 :: 08:25:23:

Так они скажут, что с Долгорукого зрада и началась. 

Богатырев Артур писал(а) 10.03.2017 :: 10:02:57:


Это точно. Неадекватный на всю голову. И ведет себя, как шпанюк, а не солидный пастор своего народа.

Ubivec писал(а) 11.03.2017 :: 08:53:51:

Герберштейн все ж не "другие западные источники", хотя мне Поссевино куда более нравится чем Герберштейн