Исторический форум - История Украины

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #900 - 03.03.2017 :: 21:51:30

Цитата:

Спорный тезис. "Татарская власть" выражалась в чем конкретно?

Есть же гугл, там спорные тезисы можно развеять.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #901 - 03.03.2017 :: 23:08:23

Ratio писал(а) 03.03.2017 :: 21:21:18:

Владимирская земля с 1239 года отношения к Руси, а соответственно и к Руському воеводству, не имела.

Как? Уже и Владимиро-волынские земли готовы татарам отдать?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14050

Re: История Украины
Ответ #902 - 04.03.2017 :: 09:15:26

Цитата:

Владимирская земля с 1239 года отношения к Руси, а соответственно и к Руському воеводству, не имела.

Поляки с вами не согласны. Еще раз зачитаю титулатуру "князь всей земли русской, галицкой и владимирской". Т. е. владимирская относится к русской, как и галицкая. Кому виднее - вам или польским королям?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: История Украины
Ответ #903 - 04.03.2017 :: 11:16:48

Ubivec писал(а) 04.03.2017 :: 09:15:26:

Цитата:

Владимирская земля с 1239 года отношения к Руси, а соответственно и к Руському воеводству, не имела.

Поляки с вами не согласны. Еще раз зачитаю титулатуру "князь всей земли русской, галицкой и владимирской". Т. е. владимирская относится к русской, как и галицкая. Кому виднее - вам или польским королям?

Еще раз посмотрите этот пост и легенды к картам.
Re: История Украины
Ответ #519 - 20.01.2017 :: 16:39:36

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: История Украины
Ответ #904 - 04.03.2017 :: 19:18:54

Ubivec писал(а) 04.03.2017 :: 09:15:26:

Цитата:

Владимирская земля с 1239 года отношения к Руси, а соответственно и к Руському воеводству, не имела.

Поляки с вами не согласны. Еще раз зачитаю титулатуру "князь всей земли русской, галицкой и владимирской". Т. е. владимирская относится к русской, как и галицкая. Кому виднее - вам или польским королям?

Убивец,а может читается несколько не так?
Может земля русская несколько противопоставляется галицкой и владимирской?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: История Украины
Ответ #905 - 04.03.2017 :: 22:42:55

Кадук писал(а) 04.03.2017 :: 19:18:54:

Ubivec писал(а) 04.03.2017 :: 09:15:26:

Цитата:

Владимирская земля с 1239 года отношения к Руси, а соответственно и к Руському воеводству, не имела.

Поляки с вами не согласны. Еще раз зачитаю титулатуру "князь всей земли русской, галицкой и владимирской". Т. е. владимирская относится к русской, как и галицкая. Кому виднее - вам или польским королям?

Убивец,а может читается несколько не так?
Может земля русская несколько противопоставляется галицкой и владимирской?

Всё верно. Только эти земли рядом были расположены. Московия к Руси никакого отношения не имела.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14050

Re: История Украины
Ответ #906 - 05.03.2017 :: 10:30:13

Цитата:

Убивец,а может читается несколько не так?
Может земля русская несколько противопоставляется галицкой и владимирской?

Нет, читается именно так - через запятую. В титулатуру австрийских императоров она тоже попала. Это происходит от перенесения великокняжеского престола во Владимир, отчего титулатура великих князей изменилась из "великий князь киевский и всея руси", на "великий князь владимирский и всея руси".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14050	Re: История Украины Ответ #907 - 05.03.2017 :: 10:32:16 Цитата: Московия к Руси никакого отношения не имела. Придумайте уже Владимирию и успокойтесь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: История Украины
Ответ #908 - 05.03.2017 :: 15:02:57

Mukaffa писал(а) 02.03.2017 :: 16:23:49:

Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 16:09:33:

Затем на этих землях возникло Московское княжество. Не имеющее никакого отношения к Руси.

А почему оно не имело никакого отношения к Руси? не на русском языке говорили?

Не говорило, т.к. основное население княжества не имело не только никакого отношения к полянам -руси, но даже к "говорящим на словенском".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: История Украины
Ответ #909 - 05.03.2017 :: 15:20:46

иван васильевич писал(а) 03.03.2017 :: 11:39:37:

Ratio писал(а) 03.03.2017 :: 11:00:10:

Даниила таковым признал Ватикан. Который собственно только и мог короновать.

И документ есть.? А без бумажки...

Ну вообще-то более чем известное летописное известие:
"В 64 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . ѯ҃г . 64 [6763 (1255)] Присла папа послы чс̑тны носѧще вѣнѣць 66. и скыпетрь . и короуноу еже нареч̑тьс̑ . королевьскыи санъ . рекыи сн҃оу приими ѿ насъ . вѣнѣчь Ж королевьства . древле бо того 69 прислалъ к немоу . пискоупа . Береньского . и Камен̑цького . "

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: История Украины
Ответ #910 - 05.03.2017 :: 15:42:30

Ubivec писал(а) 03.03.2017 :: 20:50:55:

Поляки все же сильно видоизменили жизнь населения в ГВК, взять хотя бы ту же религию. Монголы ее хоть не трогали.

Вы плохо понимаете ситуацию, на самом деле принятие унии "законсервировало" идентичность русин-украинцев, для них греко-католическая церковь стала подлинно национальной церковью, которая помимо сохранения древней обрядности легализовала украинский язык.Именно священики-грекокатолики и сохранили русино-украинскую культуру на ЗУ.
И да, греко-католический и римо-католический клир относились к друг другу без особой любви и это мягко сказано.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #911 - 05.03.2017 :: 17:57:30

Дейнека писал(а) 05.03.2017 :: 15:20:46:

Ну вообще-то более чем известное летописное известие:

А на это что скажете?
Ratio писал(а) 01.03.2017 :: 12:12:45:

Галицко-Волынская летопись? Это та, которая была найдена в 1809 году Карамзиным в библиотеке Академии Наук в составе Ипатьевского списка?

Московские подделки в этой теме не проходят.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #912 - 05.03.2017 :: 18:04:03

Дейнека писал(а) 05.03.2017 :: 15:42:30:

Вы плохо понимаете ситуацию

Нормально понимаем. Греко-католиков "оторвали" от православных - это главное, а уравнивать их с "римо-католиками" - извините....

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: История Украины
Ответ #913 - 05.03.2017 :: 18:10:16

Дейнека писал(а) 05.03.2017 :: 15:42:30:

Вы плохо понимаете ситуацию, на самом деле принятие унии "законсервировало" идентичность русин-украинцев, для них греко-католическая церковь стала подлинно национальной церковью, которая помимо сохранения древней обрядности легализовалаукраинский язык.Именно священики-грекокатолики и сохранили русино-украинскую культуру на ЗУ.
И да, греко-католический и римо-католический клир относились к друг другу без особой любви и это мягко сказано.

Согласен.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1 +++ Вне Форума Сообщений: 4344 Пол: МГУ	Re: История Украины Ответ #914 - 05.03.2017 :: 18:12:17 Ratio писал(а) 04.03.2017 :: 22:42:55: Московия к Руси никакого отношения не имела. Обосновать свое высказывание можете? Может это, как раз Украина к Руси не имеет никакого отношения?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: История Украины
Ответ #915 - 05.03.2017 :: 19:26:44

иван васильевич писал(а) 05.03.2017 :: 18:04:03:

Дейнека писал(а) 05.03.2017 :: 15:42:30:

Вы плохо понимаете ситуацию

Нормально понимаем. Греко-католиков "оторвали" от православных - это главное, а уравнивать их с "римо-католиками" - извините....

Скажите, а чем в реальной жизни греко-католики отличаются от православных? В том, что служба у них идет на украинском языке который признан литургийным?Как и церковнославянский, впрочем.
И не надо мне про филиокве- 99,999 "православных" не знают, что это такое ,как и не волнует их проблема непорочного зачатия Девы Марии.
И да, крестятся они так же, как и православные. И юлианский календарь у них входу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: История Украины Ответ #916 - 05.03.2017 :: 19:37:35 Дейнека писал(а) 05.03.2017 :: 19:26:44: крестятся они так же, как и православные. Все так, только "трошечки" не так. "признание власти Папы и католических догматов".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14050

Re: История Украины
Ответ #917 - 06.03.2017 :: 09:03:19

Цитата:

Вы плохо понимаете ситуацию, на самом деле принятие унии "законсервировало" идентичность русин-украинцев, для них греко-католическая церковь стала подлинно национальной церковью, которая помимо сохранения древней обрядности легализовала украинский язык.Именно священики-грекокатолики и сохранили русино-украинскую культуру на ЗУ.

Ну спасибо, что полностью не изнасиловали - так, на полшишечки. Те, кто сохранили православие, тоже сохранили свою свою русинскую культуру. Если не видно разницы - зачем платить больше (причем буквально)?
Это сейчас нам все эти религиозные терки кажутся надуманными и нелогичными. А в тот момент церковь была единственным источником образования и информирования населения. И то, как население информировали, зависело от конфессиональной принадлежности. Информационные войны ведь не сейчас начались.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: История Украины
Ответ #918 - 06.03.2017 :: 11:03:40

Ubivec писал(а) 06.03.2017 :: 09:03:19:

Это сейчас нам все эти религиозные терки кажутся надуманными и нелогичными. А в тот момент церковь была единственным источником образования и информирования населения. И то, как население информировали, зависело от конфессиональной принадлежности. Информационные войны ведь не сейчас начались.

Объясните мне, как главенство Папы повлияло на взаимоотношения украинских греко-католиков и польских римо-католиков? По идее они братья во Христе, католическом Класс

По факту лютые враги,как оказалось. И данная тема это подтверждает.
А мировозрение... вы что же, всерьез верите, что православные( а их достаточно много там, около половины населения ) на ЗУ имеют принципиально другое ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14050

Re: История Украины
Ответ #919 - 06.03.2017 :: 15:06:28

Цитата:

Объясните мне, как главенство Папы повлияло на взаимоотношения украинских греко-католиков и польских римо-католиков? По идее они братья во Христе, католическом Класс По факту лютые враги,как оказалось. И данная тема это подтверждает.

Ну, раздоры даже не между разными конфессиями, но и между соседскими костелами - увы, реальность.
Смысл перехода под католическую церковь был как экономический, так и политический.
Цитата:

А мировозрение... вы что же, всерьез верите, что православные( а их достаточно много там, около половины населения ) на ЗУ имеют принципиально другое ?

В средние века - несомненно. Потому что именно церковь определяла информационную среду. Все эти православные восстания и крестьянские войны - не с кондачка ведь взялись. А когда пошло национальное строительство на рубеже 19 века, то это уже стало неважным, конечно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы