Mukaffa писал(а) 02.03.2017 :: 18:14:39:Так по его логике получается, что и Галицко-Волынское княжество с Новгородом - это тоже не Русь, раз они были покорены монголами и платили им дань.
Да там каша. По этой логике в 1340 году кончилась история Руси в принципе - ведь Галич и Волынь стали частью Литвы, а потом Польши и значит далее это история Литвы.
И Галичина и Волынь - польские территории.
Ubivec писал(а) 02.03.2017 :: 19:35:32:Более того - ГВК потом еще и было захвачено Литвой и Польшей, а значит тоже не может претендовать на гордое звание наследника Руси. Ну если на эту логику опираться.
А они и претендовали. В титулатуре ВКЛ и Польши это очень долго было.
Amaro Shakur писал(а) 02.03.2017 :: 19:47:22:Новгород никто не покорял. Его в орду приволок великий невский.
Как его мог он "приволочь", если Новгород сам князя снимал-ставил?

И получается, что в те периоды когда там князем-наместником сидели литовские дети и внуки Гедимина, то Литва была частью Золотой Орды?
Amaro Shakur писал(а) 02.03.2017 :: 19:47:22:о украине смысл в том, что те земли захватил вкл, и они из орды как бы выскочили, поскольку вкл вассалом орды не был. Хотя известны ярлыки ханов на украину выданные польским королям. Да и платили за тишину подозреваю.
Это уже гораздо блииже к истине.
Дейнека писал(а) 02.03.2017 :: 19:52:03:ВКЛ считало себя, с полным на этом основании, наследником Руси.
Польша тоже. Это вошло в польскую титулатуру еще в 15 веке.
В итоге значит Украина - это польское государство?
Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 21:38:44:В Золотой Орде земля могла принадлежать только чингизидам. Только они могли ей распоряжаться. Так требовала Яса. Только они могли передовать её по наследству.
И самое забавное, что русские князья Залесья ее передевали по наследству, НЕ БУДУЧИ Чингисидами. Ратио прос,..л сам себя.
Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 21:38:44:Даниилу не надо было согласовывать с ханом, кому он передает свою землю,
Залесские князья также передавали уделы автоматически. Для незнающих матчасти - ярлыки выдавались на Великое княжение, а также на вымороченные земли, т.е. те, где НЕ осталось наследников.
После 1382 года и вовсе это прекратилось - Великое княжение московские князья за собой оставили автоматом.
Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 21:38:44:А вот Залесье потеряло своих князей. Эта земля стала татарской. Там правили чингизиды. Как правили? Как в ранее покоренном Булгаре.
Хер...я несусветная. Князья Залесья были Чингисидами? Нет.
Земли свои (уделы) передевали сами? Да.
Ратио не устал сам себя опускать?
Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 21:38:44:то в духе тех времен договор предусматривал признание Даниилом над собой сюзеренитета и выплату ежегодного взноса/налога/дани.
Ратио медленно, но верно сьезжает.
В чем отличие от залесских князей, также плативших дань?
Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 21:54:35:Они могли себя как угодно называть.
Да, вот Даниил тоже называл себя королем Руси. А на самом деле?
Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 22:08:51:Цари бегали, Сталин бегал... Чем Даниил хуже их? Стратег. Своего добился...
Дмитрий Донской и Василий 1 такие же были. Чем хуже Даниила?
Ratio писал(а) 03.03.2017 :: 00:06:56:Поляки пользовались Ясой Чингизхана?
Так русские в Новгороде и Залесье тоже не пользовались. Уделы и вообще собственность передавалась по наследству в порядке старшинства. Подобно Грузии или Киликии, которые были в очень похожитх вассальных отношениях с Ордой и с Ильханами соответственно
Ratio писал(а) 03.03.2017 :: 00:27:53:С ней не всё ясно. Если Бакота действительно в 1255 году перешла под власть Орды, то почему в 1258 году татары разрушают Бакотский замок? Отступая?
Без понятия, но в Киеве в 1330-е сидели татарские баскаки и в уста целовались с киевскими князьями, которые охотились в степи на православных епископов.
Как от таких фактов отмыться? Хуже москвичей себя вели!