Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 16:22:45:

Т.е. захват территории.
Монголы разве не захватили территорию Руси(пусть не всю даже, но те кого не "захватили"  согласились на дань)?
Захватили. И Киев в т.ч.
Значит Русь была покорена "татарами"(или монголами, это кому как нравится).
И что не так?

Mukaffa писал(а) 02.03.2017 :: 16:32:26:

Нет. Галицко-Волынское княжество не захватили. А ко многим и не подступались. Теже Великий Новгород или Смоленск, Минск. Через Галицко-Волынское княжество прошли особо не задерживаясь походом на Польшу и Венгрию (в декабре взяли Киев, а уже в январе захватил Люблин). Для Галича это был фактически НАБЕГ кочевников. Но никак не захват княжества татарами.

"Дань" платили до 1246 года?

Mukaffa писал(а) 02.03.2017 :: 17:28:50:

Разница большая. Т.е. если что-то и платили, то только через пять лет после похода Батыя.

А покоренные Владимирское и Рязанское когда платить начали?

Mukaffa писал(а) 02.03.2017 :: 15:59:18:

Нет, вы не поняли. Все иные исторические примеры по Кадуку и Ратио - они нормальные. И только Залесье - это "Золотая Орда". Ну нельзя признать, что это русские земли, что это ровня им. Почему - не знаю.
Самое забавное, что с "золоордынскими княжествами" те же галичане и после установления власти монголов поддерживали все отношения, включая династические. После завоевания старых русских земель юга Литвой эти связи еще более оживились.

Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 16:09:33:

Что за благоглупости? Киев значит остался свободным и все прочие тоже? м

Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 16:09:33:

Т.е. Киев, Переяславль и Галич с Владимиром, т.е. будущая Украина входила в состав Золотой Орды. Что я и писал?

Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 16:09:33:

Ратио, это несерьезный детсад. Вы повторяете мантру как дядел, не потрудившись ничего привести в свои слова.

Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 16:22:45:

Так Киев, Галич, Волынь - были также покорены. Сожжены, платили дань.
Мы видели это по документам. Или Ратио будет уверять что Киев не брали татары?

Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 17:21:52:

Разве? А Галич и Владимир-Волынский значит татарами не были взяты?
И почему татары не могли их захватить? Что им могло помешать? Бежавший в Венгрию Даниил?

Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 17:21:52:

Детский сад, такой детский сад.
С нетерпением жду от вас ответа на 5-й раз задаваемый вопрос - что будем делать с источниками, которые не соответствуют вашим фантазиям? Или вы просто ВЕРИТЕ? А не ЗНАЕТЕ?

Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 16:09:33:

Каким образом растворились? Население умерло? Язык стал татарским? Вера стала исламом?
Письменность изменилась? Самоназнвание изменилось?
Если вы не будете отвечать, то мне придется обьявить вас троллем.

Ratio писал(а) 02.03.2017 :: 17:34:35:

С 1243 года. На 2 года раньше чем Галич.
"Независимые" Галич и Владимир платят дань?

Богатырев Артур писал(а) 02.03.2017 :: 18:00:45:

Так по его логике получается, что и Галицко-Волынское княжество с Новгородом - это тоже не Русь, раз они были покорены монголами и платили им дань.
Короче беднягам промыли мозги капитально.
Там "карантин" не на один год потребуется.

Mukaffa писал(а) 02.03.2017 :: 18:14:39:

Новгород никто не покорял. Его в орду приволок великий невский.

По украине смысл в том, что те земли захватил вкл, и они из орды как бы выскочили, поскольку вкл вассалом орды не был. Хотя известны ярлыки ханов на украину выданные польским королям. Да и платили за тишину подозреваю.

Ubivec писал(а) 02.03.2017 :: 19:35:32:

ВКЛ считало себя, с полным на этом основании, наследником Руси.Тот же Шварн, сын Данила, был великим князем ВКЛ.

Дейнека писал(а) 02.03.2017 :: 19:52:03:

Частично - да. Так с этим и не спорит никто, но "всея Руси" - это великие князья Владимирские\Московские.

Mukaffa писал(а) 02.03.2017 :: 20:00:49:

Они могли себя как угодно называть. Вот одна страна себя ROMANIA назвала от "Imperium Romanum", т.е. римлянами себя считают. И что? Мы то знаем, что это просто румыны...
Так и с "Всея Руси"...