Исторический форум - История Украины

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › История Украины

(Модераторы: Nslavnitski, Юстиниан)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 115

Печать

История Украины (Прочитано 442392 раз)

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #760 - 26.02.2017 :: 18:52:13

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 18:02:39:

Скажу больше, и еще одно княжество было захвачено и вошло в состав ЗО. Переяславское. В составе Орды оно было до 1320-х. Пока Гедемин не отбил эти земли у татар.

Тогда уж говорите до конца и Киевское и Волынское с Галицким вошли, и были в составе орды пока литовцы не прибрали "эти земли".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: История Украины
Ответ #761 - 26.02.2017 :: 19:04:33

иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 18:52:13:

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 18:02:39:

Скажу больше, и еще одно княжество было захвачено и вошло в состав ЗО. Переяславское. В составе Орды оно было до 1320-х. Пока Гедемин не отбил эти земли у татар.

Тогда уж говорите до конца и Киевское и Волынское с Галицким вошли, и были в составе орды пока литовцы не прибрали "эти земли".

Да? А как же Даниил Галицкий правил 5 лет без ярлыка, да ещё и безбоязненно уничтожал Болоховских князей, которые имели ярлык от Батыя?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #762 - 26.02.2017 :: 19:12:44

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 19:04:33:

А как же Даниил Галицкий правил 5 лет без ярлыка

Герой, каких больше нет.

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 19:04:33:

безбоязненно уничтожал Болоховских князей, которые имели ярлык от Батыя?

Бей своих, чтоб чужие боялись?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: История Украины
Ответ #763 - 26.02.2017 :: 20:22:51

иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 19:12:44:

Бей своих, чтоб чужие боялись?

Какие они "свои" если изменили своему князю?

Получили то, что заслужили...

Не выходит как-то с Галицко-Волынским княжеством в составе Орды?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio Профессор Вне Форума Сообщений: 1583	Re: История Украины Ответ #764 - 26.02.2017 :: 20:27:33 А знаете почему никто из российских историков не рассказывает об "особых правах" которые могли быть у Переяславского княжества в отношениях с Золотой Ордой?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: История Украины
Ответ #765 - 26.02.2017 :: 21:11:09

иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 19:12:44:

Ratio писал(а) Сегодня :: 19:04:33:
А как же Даниил Галицкий правил 5 лет без ярлыка

Герой, каких больше нет.

И заметьте, Батый не имел ничего против.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #766 - 26.02.2017 :: 22:18:43

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 20:27:33:

А знаете почему никто из российских историков не рассказывает об "особых правах" которые могли быть у Переяславского княжества в отношениях с Золотой Ордой?

Знаю! Все давно сказано и добавить нечего.
"Але ся взагалї покривджена в історіоґрафії земля так мало про себе дає знати, що говорити про неї треба з особливою обережністю 34). Коли Данило їхав до Татар при кінцї 1245 р., він з Київа поїхав на Переяслав, ”і тут стріли його Татари” 35). Ся обставина, як і те, що лїтописець не згадав (як зробив про Київ), до котрого князя Переяслав належав — піддають гадку, що Переяслав і Переяславщина тодї князя не мали і залежали безпосередно від Татар. Пограничність сеї землї знов за сим би теж промовляла...." (Грушевский)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: История Украины
Ответ #767 - 26.02.2017 :: 22:21:23

иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 22:18:43:

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 20:27:33:

А знаете почему никто из российских историков не рассказывает об "особых правах" которые могли быть у Переяславского княжества в отношениях с Золотой Ордой?

Знаю! Все давно сказано и добавить нечего.
"Але ся взагалї покривджена в історіоґрафії земля так мало про себе дає знати, що говорити про неї треба з особливою обережністю 34). Коли Данило їхав до Татар при кінцї 1245 р., він з Київа поїхав на Переяслав, ”і тут стріли його Татари” 35). Ся обставина, як і те, що лїтописець не згадав (як зробив про Київ), до котрого князя Переяслав належав — піддають гадку, що Переяслав і Переяславщина тодї князя не мали і залежали безпосередно від Татар. Пограничність сеї землї знов за сим би теж промовляла...." (Грушевский)

Цитата хороша, но не отвечает на поставленный вопрос...

Где "особое положение русского княжества"?

А главное "за что такое положение"? Чем они были круче государств Средней Азии?

« Последняя редакция: 26.02.2017 :: 22:30:06 от Ratio »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #768 - 26.02.2017 :: 22:30:07

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 20:22:51:

Какие они "свои" если изменили своему князю?

Это кто кому изменил...
"Се було під час київської облоги. Коли татарське військо посунуло на Волинь, князі розбігли ся куди видко — Михайло з сином до Шлезку, Данило на Мазовше, а сина Льва полишив на Угорщині. Коли Татари перейшли на Угорщину, Данило вернув ся на Волинь, по дорозі мавши немилий епізод з Дорогичином, де місто, забунтувавши, не прийняло його до себе4)" (Грушевский)

Кому нужны такие князья?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: История Украины Ответ #769 - 26.02.2017 :: 22:31:19 Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 22:21:23: Где "особое положение русского княжества"? Какого? Переяславское, как и Киевское перестали существовать.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: История Украины
Ответ #770 - 26.02.2017 :: 22:34:22

иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 22:31:19:

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 22:21:23:

Где "особое положение русского княжества"?

Какого? Переяславское, как и Киевское перестали существовать.

Киевским княжеством владел Даниил Галицкий. Переяславское вошло в состав ЗО.
Вопросы?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #771 - 26.02.2017 :: 22:35:28

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 21:11:09:

И заметьте, Батый не имел ничего против.

Само собой. Батый вызвал одного Ярослава, остальные ехали сами. Захотел приехал - подарок привез -ярлык получил.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: История Украины
Ответ #772 - 26.02.2017 :: 22:36:17

иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 22:30:07:

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 20:22:51:

Какие они "свои" если изменили своему князю?

Это кто кому изменил...
"Се було під час київської облоги. Коли татарське військо посунуло на Волинь, князі розбігли ся куди видко — Михайло з сином до Шлезку, Данило на Мазовше, а сина Льва полишив на Угорщині. Коли Татари перейшли на Угорщину, Данило вернув ся на Волинь, по дорозі мавши немилий епізод з Дорогичином, де місто, забунтувавши, не прийняло його до себе4)" (Грушевский)

Кому нужны такие князья?

Золотой Орде они точно не были нужны...

Самостоятельные такие...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: История Украины
Ответ #773 - 26.02.2017 :: 22:37:36

иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 22:35:28:

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 21:11:09:

И заметьте, Батый не имел ничего против.

Само собой. Батый вызвал одного Ярослава, остальные ехали сами. Захотел приехал - подарок привез -ярлык получил.

Нет. Вы не знакомы с Ясой Чингисхана.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #774 - 26.02.2017 :: 22:38:15

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 22:34:22:

Киевским княжеством владел Даниил Галицкий. Переяславское вошло в состав ЗО.
Вопросы?

Киевским Данило не владел. Никогда!
Переяславское - трудно сказать - если и вошли то земли - без людей. Люди ушли, к тому же Даниле.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #775 - 26.02.2017 :: 22:38:34

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 21:11:09:

иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 19:12:44:

Ratio писал(а) Сегодня :: 19:04:33:
А как же Даниил Галицкий правил 5 лет без ярлыка

Герой, каких больше нет.

И заметьте, Батый не имел ничего против.

Подозреваю, ему глубоко все равно. Думаете у него дел не было больше, как за побитого князька встревать.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: История Украины
Ответ #776 - 26.02.2017 :: 22:41:21

иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 22:38:15:

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 22:34:22:

Киевским княжеством владел Даниил Галицкий. Переяславское вошло в состав ЗО.
Вопросы?

Киевским Данило не владел. Никогда!
Переяславское - трудно сказать - если и вошли то земли - без людей. Люди ушли, к тому же Даниле.

Да ну... А кто за оборону Киева отвечал? Михаил Черниговский?

Люди ушли. Верно. От набега Батыя не многие пострадали...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: История Украины
Ответ #777 - 26.02.2017 :: 22:42:36

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2017 :: 22:38:34:

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 21:11:09:

иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 19:12:44:

Ratio писал(а) Сегодня :: 19:04:33:
А как же Даниил Галицкий правил 5 лет без ярлыка

Герой, каких больше нет.

И заметьте, Батый не имел ничего против.

Подозреваю, ему глубоко все равно. Думаете у него дел не было больше, как за побитого князька встревать.

За кого Батыю надо было "встревать"?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio Профессор Вне Форума Сообщений: 1583	Re: История Украины Ответ #778 - 26.02.2017 :: 22:45:34 иван васильевич писал(а) 26.02.2017 :: 22:35:28: Захотел приехал - подарок привез -ярлык получил. Не захотели - не приехали. Сами правили...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #779 - 26.02.2017 :: 22:49:56

Ratio писал(а) 26.02.2017 :: 22:41:21:

А кто за оборону Киева отвечал? Михаил Черниговский?

Еще раз.
"Се було під час київської облоги. Коли татарське військо посунуло на Волинь, князі розбігли ся куди видко — Михайло з сином до Шлезку, Данило на Мазовше, а сина Льва полишив на Угорщині. Коли Татари перейшли на Угорщину, Данило вернув ся на Волинь, по дорозі мавши немилий епізод з Дорогичином, де місто, забунтувавши, не прийняло його до себе4)" (Грушевский)
Если Рязаские и Суздальские отвечали то ответили сполна.
А за оборону Киева отвечали и ответили киевляне.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 115

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › История Украины

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.