Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 442693 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #700 - 24.02.2017 :: 23:12:08
 
Ratio писал(а) 24.02.2017 :: 23:05:03:
Карта вызывает вопросы на которые у Вас нет ответа.

Правильно понимаете.
Вот некоторые из них. И ответа на них Вы не дали.
иван васильевич писал(а) 23.02.2017 :: 10:51:34:
1 ссылки Вы не приводите.
2 название этой "картинки" не приводите.
3 условных обозначений нет (не приводите?)
4 не ясно это вся карта или фрагмент
5 к какому времени относится "картинка"? - ералаш.
6 применялся ли фотошоп - вопрос.
7 исходя из стрелочек - это маршрут монгол до Калки? - тогда причем здесь крымское ханство, и тому подобное из другой эпохи?
8 что это за большущее образование Кавказ оно же Грузия со всем турецким побережьем. Кто там был редактором БСЭ в 1938-м?
9 попробуйте найти отрезок времени в истории когда бы Смоленск уже был литовским, а Галичина еще принадлежала "кипчакам"? Нашли? а теперь согласуйте с относительной самостоятельностью Новгорода.


Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #701 - 24.02.2017 :: 23:12:30
 
Кадук писал(а) 24.02.2017 :: 23:09:48:
Да уже всем понятно к чему Вы клоните.
Будете ныть о предательстве этих двух князей еще месяца два.

А кого они предали? Их всех вырезали, как поступали татары во всех ранее захваченных странах, если они бежали или сопротивлялись.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #702 - 25.02.2017 :: 00:09:26
 
Ratio писал(а) 24.02.2017 :: 22:49:27:
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2017 :: 22:44:11:
Ratio писал(а) 24.02.2017 :: 20:21:55:
иван васильевич писал(а) 24.02.2017 :: 20:10:45:
В чем это исключение состоит?

В том, что княжества (Владимирское и Рязанское) были захвачены татарами, как и Булгар ранее, но в состав Орды (как сейчас утверждается) не вошли... почему-то...

От степи далеко. Повезло. Леса, болота.

Да ну... А в Сибири татары земли не захватывали? Это их не остановило?

Подготовке к Западному походу были посвящены 2 курултая. Готовились несколько лет. Знали все условия и пути. Шли по четкому плану.

Не могли же они бесконечно расширяться во все стороны.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #703 - 25.02.2017 :: 00:22:14
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2017 :: 00:09:26:
Не могли же они бесконечно расширяться во все стороны.

К последнему морю. Практически до Италии дошли.

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #704 - 25.02.2017 :: 01:13:41
 
Ratio писал(а) 24.02.2017 :: 23:12:30:
Кадук писал(а) 24.02.2017 :: 23:09:48:
Да уже всем понятно к чему Вы клоните.
Будете ныть о предательстве этих двух князей еще месяца два.

А кого они предали? Их всех вырезали, как поступали татары во всех ранее захваченных странах, если они бежали или сопротивлялись.

Да там помнится какие-то князья с монголами договорились.
Я думал Вы об этом. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #705 - 25.02.2017 :: 08:15:34
 
Ratio писал(а) 24.02.2017 :: 23:07:32:
А мы отвлеклись на историю двух княжеств, которые вышли из состава Руси и вошли в состав Золотой Орды.

Как можно было выйти из состава Руси?
Почему вы оперируете современными понятиями для средневековой эпохи?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #706 - 25.02.2017 :: 11:55:34
 
Dark_Ambient писал(а) 25.02.2017 :: 08:15:34:
Ratio писал(а) 24.02.2017 :: 23:07:32:
А мы отвлеклись на историю двух княжеств, которые вышли из состава Руси и вошли в состав Золотой Орды.

Как можно было выйти из состава Руси?
Почему вы оперируете современными понятиями для средневековой эпохи?

Можно я отвечу?
Научными понятиями оперируют специалисты.
Здесь-же основная масса участников дилетанты-любители.
Вы уж простите нас убогих за незнание ни эпох, ни понятий.
Кому-то надо ведь и хлеб выращивать ,и металл лить.
А сюда приходим в основном что-бы пообщаться об интересующих вопросах. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2017 :: 12:03:55 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #707 - 25.02.2017 :: 12:43:50
 
Dark_Ambient писал(а) 25.02.2017 :: 08:15:34:
Как можно было выйти из состава Руси?
Почему вы оперируете современными понятиями для средневековой эпохи?


А как можно оставаться в составе Руси, если ты вошел в состав другого государства?

Крым сейчас в составе Украины? Он продолжает быть украинским?

В 1238 году история Владимирского и Рязанского княжеств Руси закончилась. Началась история улуса Джучи.

И к слову, а какими понятиями надо пользоваться для средневековой эпохи? Законы Логики тогда действовали?
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2017 :: 12:55:07 от Ratio »  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #708 - 25.02.2017 :: 12:55:53
 
Ratio писал(а) 25.02.2017 :: 12:43:50:
А как можно оставаться в составе Руси, если ты вошел в состав другого государства?

Каким образом Владимир и Рязань вошел в состав ЗО?

Ratio писал(а) 25.02.2017 :: 12:43:50:
Крым сейчас в составе Украины? Он продолжает быть украинским?

Сравнение-то некорректно... Как вернулся Крым в Россию? Путем референдума. В 13-м веке проводили референдумы?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #709 - 25.02.2017 :: 13:00:49
 
Dark_Ambient писал(а) 25.02.2017 :: 12:55:53:
Каким образом Владимир и Рязань вошел в состав ЗО?

Путем введения "зеленых человечков" хана Батыя...

И потом, что позволяет утверждать, что татары отказались от практики завоевания новых территорий именно во Владимирском и Рязанском княжествах?

Вы же знаете как они действовали после захвата территории? Что происходило с теми кто пытался сопротивляться или бежать? Какова была судьба местной элиты?

Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2017 :: 13:06:33 от Ratio »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #710 - 25.02.2017 :: 13:04:59
 
Тут проблемка с неким госвом русь. Из которого нужно выйти
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #711 - 25.02.2017 :: 13:08:44
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2017 :: 13:04:59:
Тут проблемка с неким госвом русь. Из которого нужно выйти

По факту.
Когда Москва захватывала территории соседних государств, то они тоже "не выходили", но уже были в составе Московии.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #712 - 25.02.2017 :: 13:10:44
 
Ratio писал(а) 25.02.2017 :: 13:08:44:
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2017 :: 13:04:59:
Тут проблемка с неким госвом русь. Из которого нужно выйти

По факту.
Когда Москва захватывала территории соседних государств, то они тоже "не выходили", но уже были в составе Московии.

Из чего не выходили?

Русь это территория с нечеткими и разными границами во времени.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #713 - 25.02.2017 :: 13:15:06
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2017 :: 13:10:44:
Ratio писал(а) 25.02.2017 :: 13:08:44:
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2017 :: 13:04:59:
Тут проблемка с неким госвом русь. Из которого нужно выйти

По факту.
Когда Москва захватывала территории соседних государств, то они тоже "не выходили", но уже были в составе Московии.

Из чего не выходили?

Русь это территория с нечеткими и разными границами во времени.

Да. И поэтому нельзя говорить, что татары покорили Русь. Они лишь захватили земли двух княжеств и часть земель еще нескольких княжеств. Эти территории уже не могли считаться Русью, они стали частью Золотой Орды.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #714 - 25.02.2017 :: 13:26:50
 
Почему не могли считаться?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #715 - 25.02.2017 :: 13:42:08
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2017 :: 13:26:50:
Почему не могли считаться?

ОК. Крым чей?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #716 - 25.02.2017 :: 13:44:41
 
Ratio писал(а) 25.02.2017 :: 13:00:49:
Путем введения "зеленых человечков" хана Батыя...

Дань, баскаки... как вошли -то в состав ЗО? Политически, экономически, религиозно?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #717 - 25.02.2017 :: 13:48:13
 
«Поднятие флага над Иводзимой»: из истории одной фотографии


...
Культове фото зроблене фотографом «Ассошіетід Пресс» Джо Розенталем 23 лютого 1945 р. На ньому шестеро морських піхотинців і моряків медичної служби підіймають прапор на горі Сурібаті на острові Іводзіма. З ліва на право: капрал Гарлон Блок, рядовий Рене Гегнон, рядовий Гарольд Шульц, сержант Майкл Стренк, рядовий Ара Гейз, рядовий Франклін Сауслі.

Для США главным театром боевых действий во Второй мировой войне был Тихий океан. На острове Иводзима находился стратегический аэродром японцев. Осенью 1944 г. командование Тихоокеанского флота США начало планировать операцию по захвату острова. Это должно было открыть американской авиации возможность бомбардировать главные острова Японии и наконец завершить войну. 16 февраля 1945 г. развернулись ожесточенные бои за Иводзиму. 23 февраля 1945 г. американцам удалось взять стратегическую высоту острова - гору Сурибати. Именно тогда пять американских пехотинцев и один моряк подняли американский флаг.

...
Сержант Майкл Стренк

Старшим по званию среди прославленных знаменосцев был сержант Майкл Стренк. Он родился в 1919 году в селе Орябина на Пряшевщине (теперь Словакия). Родители будущего героя были лемками (субэтническая (этнографическая) группа украинцев*), которых в те времена вместе со всеми западными украинцами называли русинами. В августе 1922 года семья эмигрировала в Соединенные Штаты и поселилась в Пенсильвании. С тех пор Михал стал американцем Майклом.

После школы Майкл присоединился к Гражданскому корпусу охраны окружающей среды - учреждению, которое организовывало безработных и малообеспеченных американцев в лагеря, которые осуществляли общественные работы, реализовывали масштабные инфраструктурные проекты по заказу правительства. На этой работе Стренк проработал 18 месяцев, в течение которых привык к ношению служебной формы и дисциплины.

С началом Второй мировой войны много американской молодежи пошло добровольцами в армию. Благодаря крепкому телосложению Майкла причислили к Корпусу морской пехоты в Питтсбурге. Это произошло в октябре 1939 года. Два года США сохраняли нейтралитет, но вовлечение в конфликт было неизбежным после атаки Перл-Харбора японским флотом 7 декабря 1941 года Вашингтон официально присоединился к антигитлеровской коалиции.

С апреля 1942 сержант Стренк воевал на Тихом океане. Он участвовал в тяжелых боях с японцами на Соломоновых островах и на острове Бугенвиль. Через несколько дней после установления флага на Иводзиме Стренк погиб в боях за этот остров. Он стал жертвой «дружественного огня». В целом же бои за Иводзиму завершились только 26 марта 1945 года. Это было первое поражение Японии на ее собственной территории.

...
Памятный знак в честь Майкла Стренка в Ужгороде. Закарпатцы почитают сержанта как своего земляка

Отсюда - http://likbez.org.ua/ua/ukrayinska-pidnyattya-praporu-nad-ivodzimoyu-istoriya-od...
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #718 - 25.02.2017 :: 13:50:22
 
Ratio писал(а) 25.02.2017 :: 13:42:08:
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2017 :: 13:26:50:
Почему не могли считаться?

ОК. Крым чей?

Еще раз. Русь не государство.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #719 - 25.02.2017 :: 13:50:38
 
Dark_Ambient писал(а) 25.02.2017 :: 13:44:41:
Ratio писал(а) 25.02.2017 :: 13:00:49:
Путем введения "зеленых человечков" хана Батыя...

Дань, баскаки... как вошли -то в состав ЗО? Политически, экономически, религиозно?


Так же как и бывший Булгар. Без исключений.

А вы считаете, что для Владимирского и Рязанского княжеств были какие-то исключения?
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2017 :: 14:18:46 от Ratio »  
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 115
Печать