Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 433214 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #620 - 16.02.2017 :: 14:36:57
 
Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 14:02:20:
этот язык занимает 2-е или 3-е место среди славянских языков по количеству говорящих (на первом месте русский язык, на втором - украинский или польский.).


Да уступите уж полякам, чего бодаться? Они же все таки поляки!

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 14:02:20:
Но на сегодня...
(продолжу своими словами) ... славянские языки делятся на украинский (центральный), восточнославянские (белорусский и русский), западнославянские (польский, верхне и нижнелужицкий, словацкий, чешский) и южнославянские (словенский, боснийско-сербско-хорватско-черногорский; македонский и болгарский). Правильно понял?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #621 - 16.02.2017 :: 14:41:41
 
иван васильевич писал(а) 16.02.2017 :: 14:36:57:
Правильно понял?


Это Вы меня или автора статьи спрашиваете?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #622 - 16.02.2017 :: 14:44:43
 
Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 14:41:41:
Это Вы меня или автора статьи спрашиваете?


Вас.
Автора статьи на форуме нет, да и постил бы он ее на этом форуме еще вопрос.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #623 - 16.02.2017 :: 14:50:05
 
Я не могу истолковывать мысли автора. Читайте и понимайте, как написано.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #624 - 16.02.2017 :: 15:19:56
 
То есть, статья поститься не для обсуждения.
Тогда для чего? Собственно форум для чего "форум", а не "информация" или там "директивы".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #625 - 16.02.2017 :: 16:22:58
 
иван васильевич писал(а) 16.02.2017 :: 11:28:46:
А как там с другими, с половцами, к примеру?

Чуть менее тесно чем с Пястами, но тоже тесно.

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 14:02:20:
соответственно этот язык занимает 2-е или 3-е место среди славянских языков по количеству говорящих

Это к вопросу о нацистском бреде ряда тутошних товарищей, что русский язык (современный) - не славянский.

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 14:02:20:
украинский язык с начал научной славистики в 19 в. классифицируется как член группы восточнославянских языков (вместе с белорусским и русским), которая противопоставляется группам западнославянских (польский, верхне и нижнелужицкий, словацкий, чешский) и южнославянских (словенский, боснийско-сербско-хорватско-черногорский; македонский и болгарский)

Опять таки туда же - что русский (современный) это помесь болгарского... Нацисткий бред местных товарищей опровергается.

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 14:02:20:
Но на сегодня окончательно опровергнуты теории о «древнерусском языковом единстве». Уже во времена средневековой Руси протоукраинские диалекты отличались от проторусских.

О, начался поиск "Украна - родина слонов".

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 14:02:20:
Другими важными непосредственными контактными языками для украинского были тюркские языки жителей степей на юге Украины, языки меньшинств и некоторые влиятельные европейские языки, которые часто влияли на украинском через другие славянские языки, в том числе польский (преимущественно до 17 в., а на западных территориях до 20 в.) и русский (с 18 в.).

А вот это уже кинжал в спину Богдана и ряда других нацистов.

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 14:02:20:
особая роль в истории украинского языка принадлежит так называемому церковнославянскому языку (современная название, традиционно он назывался просто «славянским»), первый славянский письменный и литературный язык (в условном, средневековом смысле). «Апостолы славян» Кирилл и Мефодий создали церковнославянский язык в 860-х годах, то есть еще в общеславянский период, на основе южнославянских диалектов, которые тогда были в обиходе в окрестностях их родного города Фессалоники (на славянском - Солунь, теперь Салоники, Греция), чтобы перевести Библию с греческого на язык, понятный славянам.
Из церковнославянского происходит основная христианская терминология во всех славянских языках. Церковнославянский стал языком литургии у всех православных славян, у хорватов, а временно и у чехов. У всех православных славян она стала служить в качестве литературного языка в области всей высокой культуры, фактически совпадала с религиозной.

Еще один кинжал в спины нацистов-укров.

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 14:50:05:
не могу истолковывать мысли автора. Читайте и понимайте, как написано.

Т.е. у Ратио нет своей позиции, как всегда?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #626 - 16.02.2017 :: 17:45:24
 
Украинский язык: этапы истории (часть 2)


2. Древнеукраинская пора, древнеукраинские диалекты, руський и церковнославянский письменные языки средневековой Руси (988-1349)

С тех пор как Русь при Владимире Святославиче приняла христианство, южнославянский по происхождению церковнославянский язык так же, как везде, где он был в употреблении принял определенные приметы местных славянских диалектов.

В украинском языковом ареале он развился в «церковнославянский язык украинской редакции» (научный термин).

Наряду с церковнославянской письменностью в светской сфере сложилась письменность на основе местных славянских идиом [идиома: устойчивый неделимый оборот речи, передает единое понятие, содержание которого определяется содержанием его составляющих элементов], давшая начало новой эпохе в истории украинского языка , которую мы называем «древнеукраинским» (относительно украинских земель) или «древнеруським» относительно всех земель Руси.

Оба глотонима [глотоним - название языка] «древнеукраинский» и «древнеруський» - анахронизмы [анахронизм (вопреки времени) - название или срок, обозначающие явление, современное название или оценка которого не соответствует представлениям его времени или словаре той эпохи], поскольку выражение «роусьскыи языкъ» в ранних средневековых источниках относится только к варягам-скандинавам и их языку, в частности относительно названий днепровских порогов в сочинении «Об управлении империей» византийского императора Константина VII Багрянородного середины 10 в., аналогично в «Русской правде», где «русин» противопоставляется «словенину».

Внутреннеславянских языковую ситуацию средневековой Руси (на Руси жили не только славяне), которая появилась, начиная с принятия письменности, можно описать примерно так:

Славяноязычные жители средневековой Руси говорили на своих местных диалектах (об этих диалектах лучше всего свидетельствуют наиболее бытовые тексты, в том числе берестяные грамоты, которые, к сожалению, в основном сохранились из неукраинских земель).

...
Руська Правда. Аркуш Синодального списку. 1282.

В их сугубо бытовой письменности сосуществовали два языка:

- в сфере религии - церковнославянский язык восточнославянской (в украиноязычном ареале конкретнее: украинской) редакции. В «наиболее чистом» виде - там, где существовали образцовые тексты со славянского Юга (в частности из средневековой Болгарии)

- в светской сфере письменная речь на народной основе, которой были присущи определенные черты «койне» [койне (с греческого) - общеупотребительный язык или такой, которая понятен для многих] по образцу языка Киева, например в области права и администрации («Правьда Роуськая "11-12 вв., Мстиславова грамота 1130).

...
Мстиславова грамота

Все названные языки обычно просто назывались «словѣньскыи языкъ», и они очевидно считались разновидностями одного языка; в некоторых жанрах они употреблялись в сильно смешанном виде, - в частности в летописях.

В период Древней Руси (когда именно, неизвестно) выражение «роусьскыи языкъ» перестал означать «язык Руси» в узком раннесредневековом значении (скандинавский язык «варягов») и начал означать «язык Руси» в значении «славянский язык жителей руських земель». Первые известные из источников примеры словосочетание "роуськыи языкъ" в значении славянских разновидностей относятся к 12 в.

Древнеукраинский период развития местного языка продолжался примерно до середины 14 в.

3. Среднеукраинский период, возникновение и упадок руського литературного языка раннесовременного периода (1349-1798)

В соответствии с наиболее распространенными научными традициями, новый период украинского языка, а именно «среднеукраинский период» (или, преимущественно в украинской науке: «староукраинский период»), начинается с позднего 14 в., Когда после падения древнеруських государств (окончательно 1349) украинские земли вошли в состав Великого княжества Литовского (большинство украинских земель, вместе с белорусскими) и Королевства Польского (Галицкая Русь, Западное Подолье, Белзкая земля, Холмская земля) и в отличие от русских (российских*) земель оказались в зоне мощных культурных влияний из Западной Европы.

В землях, принадлежавших Польше, языком делопроизводства стала латынь, зато в Великом княжестве Литовском "руська мова" («руський язык») не перестала служить языком администрации и судопроизводства; он также стал официальным языком соседнего Молдавского княжества.

В области религии дальше употреблялся церковнославянский язык (украинской редакции), которая на переломе 14 и 15 ст. была реформирована по болгарским и сербским образцами, что привело к дополнительному увеличению расстояния между языком литургии с одной стороны, и народным и канцелярским с другой (т. н. «Второе южнославянское / Второе церковнославянское влияние»).

«Руський язык» в деловой сфере была иногда ближе к украинскому, иногда ближе к белорусскому языку, при этом во многих документах проявлялись яркие черты надрегиональности (ведь не все приметы народных языков фиксировались письменно).

В среднеукраинской период у ученых кругах развилось осознание многообразия славянских языков ( «руський» и «московский» языки обычно считались разными, смотри грамматику Arcticae horulae Адама Богорича 1584), хотя взгляды о существовании только одного славянского языка с различными диалектами были довольно распространены вплоть до 19 в. (Еще Я.Коллар 1837 писал о диалектах славянского языка).

В Московии язык документов из украинских земель обычно называли «литовским» или «белорусским», только со времен Петра I «малороссийским».

В течение 16 ст. украинские и белорусские земли попали под влияние Реформации, которая дала огромный толчок развитию украинской культуры в целом и украинского языка в частности.

В то же время первые печатные издания, которые были предназначены для «русинов» (белорусов и украинцев), начиная с краковских изданий Ш.Фиоля 1491, обозначили введения совершенно новых форм общения, причем печать «руських» книг (печатных работах Ш.Фиоля были церковнославяноязычными, этоже в целом касается и печатных работ белоруса Ф. Скорины, 1517), как и в других сообществах, существенно способствовало дальнейшей разработке надрегиональных и тенденциозно однообразных языковых норм.

Со 2-й половины 16 в. - В частности с 1569 г., в результате Люблинской унии практически все украинские земли оказались в составе польской части новосозданной Речи Посполитой. Тогда польский язык, который польские интеллектуалы лишь недавно превратили в один из мощных европейских культурных языков раннего модерна, все сильнее влиял на украинский (и белорусский), в частности на тот литературный «руський язык», который в течение 16 ст. появилась на основе традиционной деловой речи.

...
Пересопницьке Євангеліє. Сторінка з ініціалом.

Примерно между 1570 и 1670 эта «руська мова» часто была фактически тождественна с польским языком по лексике и синтаксису, однако фонетика / фонология и флективная морфология [словообразование] стояли на «руськой» основе, а кириллица подчеркивала эту «руськость» и была ее выразительным символом.

«Руська мова», которой пользовались во многих жанрах, в том числе и в религиозных (Пересопницкое Евангелие 1556-1561), была основательно проработаннім литературным языком и как таковая довольно далекая от настоящего «народного» украинского (и белорусского) языка, на котором говорили жители украинских земель, и которая отражена лишь в редких произведениях, например в интермедиях Я.Гаватовича (1619). Она же считалась светским «простым» языком (видимо, калька с немецкого «gemeine Sprache»), в противовесом церковнославянскому.

Под давлением польской Контрреформации украинские и белорусские интеллектуальные элиты, которые организовались в братских школах, работали не только над «руським» языком, но и над «священным» церковнославянским языком. Со 2-й половины 16 в. именно украинские (частично и белорусские) земли стали мощным центром церковнославянской культуры, где было созданы начала новой эпохи в истории церковнославянского языка (Острожская Библия 1581 - первая полная печатная церковнославянский Библия), «Грамматику словенску» и «Лексис, Сирѣчь реченїя, Въкратъцѣ събран(ъ)ны и из слове(н)скаго языка на просты(й) рускі(й) диал(к)тъ истол(ъ)кованы» Л.Зизания 1596 и чрезвычайно влиятельную грамматику церковнославянского языка М. Смотрицкого (1619).

...
Острозька Біблія. Сторінка із заставкою та ініціалами.

Золотой период руського языка периода раннего модерна заканчивается во времена «Руины» после казацкого восстания во главе с Б. Хмельницким. В Гетманщине (Украинском казацком государстве) руський язык в дальнейшем функционировал как язык администрации, пока российская (русская*) канцелярская речь не стала ее заменять с 1720-х годов.

Украинские ученые, в частности выходцы из созданного 1632 г. Киевского коллегиума (впоследствии Киево-Могилянской академии), стали ведущими культурными деятелями в России, в том числе и писателями русского барокко. Со 2-й половины 17 в. до 1720-х годов русский (российский*) язык вообще был под сильным влиянием украинского (а также польского и белорусского) и украинского-церковнославянского.

Однако на протяжении 18 в. сама украинская языковая культура в Российской империи приходила в упадок, сохранились только рукописи, в которых украинский язык обычно употреблялся в юмористическом контексте. На территориях, оставшихся в составе Речи Посполитой, «руська мова» с 1696 г. официально перестала быть языком администрации, в общем она сохранялась только в области катехетики [ «катехизистический метод» - учебная методика с помощью наводящих вопросов], гомилетике [теория и практика создание проповедей] и церковных песен (это же касается земель Венгерского королевства).

В среднеукраинском периоде на территориях, где селились казаки (от Приднепровской Украины в Слободской Украине и Кубани), сформировались, как новые смешанные диалекты, очень однородные юго-восточные диалекты украинского языка, которые позже (в 19 в.) были взяті за основу нового украинского литературного (стандартного) языка.


Далі буде...

Источник - http://likbez.org.ua/ua/ukrayinska-ukrayinska-mova-etapi-istoriyi-chastina-2.htm...
Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2017 :: 21:54:07 от Ratio »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #627 - 16.02.2017 :: 17:57:08
 
иван васильевич писал(а) 16.02.2017 :: 15:19:56:
То есть, статья поститься не для обсуждения.
Тогда для чего? Собственно форум для чего "форум", а не "информация" или там "директивы".

Я готов обсуждать, но не додумывать за автора.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #628 - 16.02.2017 :: 18:27:20
 
Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 17:45:24:
«Правьда Роуськая "11-12 вв.

Хотелось бы увидеть эту "правду" на Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 17:45:24:
«роусьскыи языкъ» ... «язык Руси» в узком раннесредневековом значении (скандинавский язык «варягов»)
, не зря же она "Роуськая", не просто ведь так.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #629 - 16.02.2017 :: 18:31:34
 
Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 17:57:08:
Я готов обсуждать, но не додумывать за автора.


А не надо додумывать, мне интересно Вы также как и я поняли автора или нет. Если понимание совпадает - значит оно, где-то, правильное, если нет, что-же мне "привиделось", бывает: не понял автора. Хотя, вроде как, он вполне конкретен.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #630 - 16.02.2017 :: 21:43:48
 
Богатырев Артур писал(а) 16.02.2017 :: 16:22:58:
Т.е. у Ратио нет своей позиции, как всегда?



У Ratio своей позиции нет, но при этом Вы интуитивно понимаете, что она не совпадает с Вашей...

Интересно получается, не правда ли?  Смайл
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #631 - 17.02.2017 :: 10:00:20
 
Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 17:45:24:
«церковнославянский язык украинской редакции» (научный термин).

Что то новое. С каких пор он стал научным?

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 17:45:24:
Славяноязычные жители средневековой Руси говорили на своих местных диалектах

100% - правда. Это также говорит что никакого отдельного "украинского языка" не существовало, были лишь диалекты. Еще в 16 веке эти диалекты (говоры) так мало отличались друг от друга, что иностранцы вообще писали что это практически одно и тоже.

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 17:45:24:
Когда после падения древнеруських государств (окончательно 1349)

Ерунда какая то. Какие "древнеруськие государства" пали, если все кроме земель вошедших в Литву - как существовали, так и существовали далее?

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 17:45:24:
Примерно между 1570 и 1670 эта «руська мова» часто была фактически тождественна с польским языком по лексике и синтаксису, однако фонетика / фонология и флективная морфология [словообразование] стояли на «руськой» основе, а кириллица подчеркивала эту «руськость» и была ее выразительным символом.

Еще один нож в спину Богдана.

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 17:45:24:
Украинские ученые, в частности выходцы из созданного 1632 г. Киевского коллегиума (впоследствии Киево-Могилянской академии), стали ведущими культурными деятелями в России, в том числе и писателями русского барокко. Со 2-й половины 17 в. до 1720-х годов русский (российский*) язык вообще был под сильным влиянием украинского (а также польского и белорусского) и украинского-церковнославянского.

Вот вообще перл. "Украинские ученые"? Какое еще влияние на русский язык в России?  Ужас Ужас Ужас

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 17:57:08:
Я готов обсуждать, но не додумывать за автора.

Так вопросы заданы. Ратио старательно не отвечает на них. Что делать?

Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 21:43:48:
У Ratio своей позиции нет, но при этом Вы интуитивно понимаете, что она не совпадает с Вашей...

Врете вы. Я же написал - у вас нет позиции. Иначе бы вы ее высказали. Но вы же не сделали этого? Значит ее нет?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #632 - 17.02.2017 :: 11:57:42
 
Богатырев Артур писал(а) 17.02.2017 :: 10:00:20:
Ерунда какая то. Какие "древнеруськие государства" пали, если все кроме земель вошедших в Литву - как существовали, так и существовали далее?

Это Вы о тех, которые стали составной частью Золотой Орды?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #633 - 17.02.2017 :: 12:00:02
 
Богатырев Артур писал(а) 17.02.2017 :: 10:00:20:
Врете вы. Я же написал - у вас нет позиции. Иначе бы вы ее высказали. Но вы же не сделали этого? Значит ее нет?

Смайл
Есть. Но, возможно, я не желаю её оглашать?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: История Украины
Ответ #634 - 17.02.2017 :: 13:58:45
 
Цитата:
Это Вы о тех, которые стали составной частью Золотой Орды?

Платить дань и быть составной частью - это как говорят две разные вещи. Гедеминовичи вот тоже платили, относились ли они к ЗО?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #635 - 17.02.2017 :: 15:05:47
 
Ubivec писал(а) 17.02.2017 :: 13:58:45:
Цитата:
Это Вы о тех, которые стали составной частью Золотой Орды?

Платить дань и быть составной частью - это как говорят две разные вещи. Гедеминовичи вот тоже платили, относились ли они к ЗО?

Хм... Хотите об этом поговорить?
В какую тему перейдем? Эта тема не для истории Золотой Орды.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #636 - 18.02.2017 :: 00:57:06
 
Тридцатилетняя война и казаки


В первой четверти XVII века на украинных землях Речи Посполитой назревали большие перемены. Масштабная магнатская колонизация, столь же массовое показачивание, вечные проблемы с численностью реестра усугублялись нараставшими противоречиями между православной церковью и крепнущим униатством. Несмотря на то что казаки зачастую дружили с иноверцами (например, теми же крымчаками) и были не прочь пограбить собратьев по вере (во времена Смуты запорожцы не раз ходили войной на Русское царство), к 1620-м годам они воспринимались Киевской митрополией как «боевой отряд» православия. Когда в 1610 году в Выдубицкий монастырь в Киеве был назначен игуменом известный униатский деятель Антоний Грекович, казаки организовали на него «предупредительное» покушение – чтобы знал, каково связываться с православными. Когда же упрямый Грекович в 1618 году попробовал, ссылаясь на королевский указ, завладеть Михайловским монастырём, казаки попросту утопили его в проруби.
После Витебского восстания 1623 года, когда толпой был убит ещё один известный униатский священник Иосафат Кунцевич, почти никого из зачинщиков найти не удалось: все сбежали на украинные земли, где и укрылись. Словом, поводов недолюбливать друг друга у польских властей и казаков хватало. Более того, после окончания Смуты в Русском царстве много казаков и лисовчиков (лёгкая иррегулярная кавалерия) осталось без дела – такая масса войск властям была не нужна и весьма затратна.

...
Лисовчики
Источник: zbigwie.mobile.salon24.pl


Всё это вылилось в несколько неожиданные действия правительства. Справедливо считая казаков возмутителями спокойствия, Варшава была вовсе не против, чтобы они собрались пойти войной куда-то за границу или наняться к иноземным полководцам. А нанять казаков было кому. О том, что запорожцы служили у иранского шаха, мы упоминали в прошлой статье, но наниматели находились не только на Востоке – стойкая, мобильная и недорогая пехота пришлась ко двору и в разгоравшейся Тридцатилетней войне. В этом конфликте запорожцы принимали участие с самого его начала – нанимателем выступил не кто иной, как сам император Священной Римской империи Фердинанд II Габсбург. Казаки, оказавшиеся в рядах католических войск, на протяжении двух лет охраняли Моравию от вторжения войск трансильванского князя Бетлена Габора. После первой, «чешской», фазы войны казацкие формирования были сняты с довольствия и отправлены домой (кроме тех, кому было законодательно запрещено возвращаться в пределы Речи Посполитой).

...
Трансильванский князь Габор Бетлен. Именно его шведы планировали сделать польским королём
Источник: aontrigratis.appspot.com


Но наступил 1625 год, императору Фердиданду вновь пришлось тяжело, и он немедленно вспомнил о казаках. Был сделан официальный запрос в Варшаву на предмет найма запорожцев, но те, узнав о том, что кому-то нужны, и этот кто-то готов заплатить, решили не утруждать себя получением формальных разрешений. Через силезскую границу на запад двинулось тридцатитысячное войско, отмечавшее свой путь грабежами.

...
Император Священной Римской империи Фердинанд II Габсбург Источник: ssl-proxy.my-addr.org

Королю Речи Посполитой Сигизмунду III этот рейд был на руку. Столицей Силезии был Вроцлав, где как раз освободился епископский престол. С помощью интриг, подкупа и казацкой армии, находившейся в непосредственной близости от Вроцлава, король умудрился посадить на вакантное место своего тринадцатилетнего сына Кароля Фердинанда.
Казаки же, прибыв в Силезию, начали распределяться по фронтам. 6000 запорожцев отправились на север сражаться против протестантского военачальника Петера фон Мансфельда, ещё 5000 – поступили под начало легендарного полководца Готфрида Паппенгайма и ушли «наводить порядок» в Италии. Ещё часть казаков осталась на месте, в Силезии. Впоследствии запорожцев не раз демобилизовывали и вновь нанимали, они служили под началом самого Валленштейна и приобрели в Европе широкую известность.
В начале 1620-х годов свои интриги начала Швеция. К этому времени шведы полагали себя заступниками протестантизма, враждовали с Габсбургами и пребывали в состоянии перманентной войны с Речью Посполитой. Разгромить Польшу и окончательно закрепить за собой Ливонию было большим желанием скандинавов – для его осуществления планировалось использовать и казаков. С одной стороны, шведский король Густав Адольф не исключал возможности прямого найма «лыцарей». С другой – они интересовали его как мощная военная сила, которая может поднять восстание под знаменем православия, оттянув польские силы на юго-восток. Кроме того, казаки постоянно портили польско-турецкие отношения неконтролируемыми морскими походами против османов, не давая полякам собрать все силы против Швеции.
«Многоходовка» шведов заключалась в использовании сразу нескольких точек влияния на юго-восточных соседей. Кроме всего прочего, шведы намеревались надавить на Москву, чтобы Русское царство объявило полякам войну и подняло на восстание православных Речи Посполитой – этот план провалился, так как русские отнеслись к нему без энтузиазма. Память о недавней войне с поляками была свежа, и влезать в новые авантюры Москва пока не желала.

Русское царство вновь набирает силу

Что же представляло собой Русское царство и какую роль в региональной политике оно играло? В государстве только-только закончилась Смута, на русский престол с трудом сел юный Михаил Романов. Сил воевать с кем-то посерьёзнее бандитских шаек (которых в стране развелось предостаточно) Москва попросту не имела. С южными соседями – турками и татарами – русские пыталась договариваться, посылая в Бахчисарай и Константинополь «поминки».

Продолжение статьи - http://warspot.ru/6772-intrigi-starogo-sveta-ne-tolko-krym-ne-tolko-sech
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #637 - 20.02.2017 :: 12:47:04
 
Ratio писал(а) 17.02.2017 :: 11:57:42:
Это Вы о тех, которые стали составной частью Золотой Орды?

Нет, таких просто не было. Новгород, Псков, Смоленск и княжества Залесья платили дань, как и Галицко-Волынская земля. Мы же с вами читали, мой друг "Галицко-Волынскую летопись", помните? "И тогда все князья были под властью татар".  Смайл
То, что княжества ВНЕ Галича и Волыни в Орду не входили, мы тоже уже подробно  разбирали - тому порукой много фактов, включая например, династические браки представителей разных княжеств, включая ВКЛ, тот же Галич-Волынь и д.р.
Например, упомяну мелкий факт, что в 13 веке волынские князья были ближайшими родственниками Владимирских. Брат Даниила Галицкого - Василько, был шурином Ярослава Всеволодовича (папы А.Невского), поскольку Василько был женат на сестре Ярослава - Елене.
Не говоря уже о том, что ведь не единым Галичем и Волынью жила будущая Украина - в Черниговско-Брянская Земля? А Киев?
Мой друг, не стыдно признать, что ВСЯ Русская Земля была в вассалитете. Ведь гордится надо тем, что НЕ исчезла она, а в итоге преодолела зависимость и дала начало нескольким новым государствам.

Ratio писал(а) 17.02.2017 :: 12:00:02:
Есть. Но, возможно, я не желаю её оглашать?

Ну тогда это детский сад. На Форумы приходят высказывать позиции, а не заявлять что они в секрете, иначе вы никому не интересны.

Ratio писал(а) 17.02.2017 :: 15:05:47:
В какую тему перейдем? Эта тема не для истории Золотой Орды.

Укажите тему, мы это много раз разбирали. Придумка, что "Москва входила в Золотую Орду" - это выдумка 90-х, и ни до, ни после тому ничего кроме голословия не вводилось. По сути все опирается только на факт уплаты дани хану и тем, что в Сарае решали кому быть главным. Хотя это чистый вассалитет, а не входимость в состав, не говоря уже о том ,что "свидомые" вечно забывают, что до 1302 года Москва была маленьким уделом, а первые скрипки играли Новгород, Переяславль и Кострома.

Ratio писал(а) 18.02.2017 :: 00:57:06:
асштабная магнатская колонизация

Кстати эта тема я так понимаю, ужасно неудобня для современной Украины.
Как ни парадоксально, но именно поляки с 1569 по 1648 значительно продвинули уровень заселения и урбанизации Украины.  В основном за счет налоговых льгот и массового привлечения колонистов. Между прочим, тут совсем неудобно - т.к. непонятно откуда столько людей взялось? А там ларчиков просто - от самих поляков (меньшинство), до русских (перебегали в Смуту) и с севера.

Ratio писал(а) 18.02.2017 :: 00:57:06:
после окончания Смуты в Русском царстве много казаков и лисовчиков (лёгкая иррегулярная кавалерия)

Просто Варшава сослала лисовчиков и казаков, примерно как Киев в 2014 года кинул нацистов из "баталионов" в огонь.

Ratio писал(а) 18.02.2017 :: 00:57:06:
В государстве только-только закончилась Смута, на русский престол с трудом сел юный Михаил Романов. Сил воевать с кем-то посерьёзнее бандитских шаек (которых в стране развелось предостаточно) Москва попросту не имела. С южными соседями – турками и татарами – русские пыталась договариваться, посылая в Бахчисарай и Константинополь «поминки».

Ну сил мало не мало, но Швеция в 1617 году все же очистила Новгород и Псков и признала Романовых царями по Столбовскому миру, и даже Речь Посполитая в 1618 году не смогла победить - несмотря на очень тяжелое Деулинское перемирие, оно означало провал польской попытки занять престол России.
Окончательно этот вопрос разрешился в Смоленскую войну 1632-34. Проблема Речи Посполитой была в том, что она сильно переоценила свои успехи в войнах со шведами, русскими и турками в 1600-1630-е, что было одной из причин (причин было много) катастроф Хмельниччины и Потопа.
Правительство нового царя - Михаила Романова, в России с 1613 года представляло собой по сути компромисс между влиятельными боярами (Семибоярщина) и менее родовитым дворянством (в основном провинциального), а избрание его Земским Собором и четкое направление политики на самом деле позволило в течении последующих 5 лет установить контроль над всеми частями государства и даже отбиться от внешних врагов. Новое правительство с одной стороны, было четко национальным, а с другой - гарантировало порядок и нормальное функционирование госвласти, что было очень важно после десятилетия хаоса и смуты. Дворяне получали поместья и крестьян, а крестьян переставали грабить все подряд. Всякие атаманы и гетманы и просто шайки - уничтожались, вспомнгить хоть бы конец атамана Заруцкого. Важным шагом стало установление в 1613-15 годах контроля над Волжским путем и сибирскими крепостями. Русские войска даже пытались отбить у шведов Новгород (1615) и Смоленск (1614-17), но неудачно. Впрочем, попытка шведского наступления в 1615 году провалилась из-за обороны Тихвина и Пскова (там почему то не захотели кружевных трусиков и ЕС), и потому в итоге благодаря посредничеству голландцев и англичан, мир был заключен, хотя и очень тяжелый.
Провал похода Владислава на Москву в 1618 году, несмотря на помощь запорожской армии Сагайдачного, окончательно выявил, что теперь страна поддерживает новое правительство.
К концу 1618 года после заключения перемирий и потерь, московское правительство контролировало примерно 90% довоенных территорий и было признано всеми окрестными державами кроме собственно Речи Посполитой. В ней Михаила называли только "великим князем", а Владислава считали царем. Потребовалась Смоленская война.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #638 - 20.02.2017 :: 12:48:41
 
Ratio писал(а) 18.02.2017 :: 00:57:06:
Память о недавней войне с поляками была свежа, и влезать в новые авантюры Москва пока не желала.

Кстати, не упомянута попытка самих казаков присягнуть Михаилу Романову, но тот справедливо их опасаясь, отказался.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #639 - 20.02.2017 :: 23:00:45
 
Ratio писал(а) 16.02.2017 :: 17:45:24:
В Московии язык документов из украинских земель обычно называли «литовским» или «белорусским», только со времен Петра I «малороссийским».

По крайней мере, в нач. - сер. XVII в. в России "белорусцами" называли украинцев и белорусов (некатоликов), т.к. в представлении россиян "Белая Русь" (до 1655 г.) - это восточнославянские земли Речи Посполитой. Причём, по их мнению, Киев и территория под контролем Б. Хмельницкого находились в Белой Руси.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2017 :: 23:05:47 от Кассий »  
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 115
Печать