Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 433203 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #580 - 04.02.2017 :: 13:28:27
 
Ratio писал(а) 03.02.2017 :: 01:14:31:
Богатырев Артур писал(а) 02.02.2017 :: 12:19:03:
Продолжим по истории Украины, которая во многом - суть едина с историей России.

Как история Великобритании и история Американских колоний...

А это к чему?
Российские подданные захватывали рабов в Африке и везли их на плантации Аляски и Калифорнии? Смех
Или русский помещик-землевладелец с русской фамилией Терещенко вез якутов-рабов для своих сахарных  плантаций в Украине?
А может Меньшиков по приказу Петра 1 привязывал пленных козаков-запорожцев к жерлам пушек и расстреливал?
Что из этого было в царской России?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #581 - 04.02.2017 :: 22:41:18
 
Кадук писал(а) 04.02.2017 :: 13:28:27:
Ratio писал(а) 03.02.2017 :: 01:14:31:
Богатырев Артур писал(а) 02.02.2017 :: 12:19:03:
Продолжим по истории Украины, которая во многом - суть едина с историей России.

Как история Великобритании и история Американских колоний...

А это к чему?
Российские подданные захватывали рабов в Африке и везли их на плантации Аляски и Калифорнии? Смех
Или русский помещик-землевладелец с русской фамилией Терещенко вез якутов-рабов для своих сахарных  плантаций в Украине?
А может Меньшиков по приказу Петра 1 привязывал пленных козаков-запорожцев к жерлам пушек и расстреливал?
Что из этого было в царской России?

Смотрим глубже... Смайл

Всё что стало Россией - выросло из колоний Руси, как США из Британских Колоний...

"Русский" язык к украинскому языку, как американский английский по отношению к британскому английскому...

Только и всего... Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: История Украины
Ответ #582 - 05.02.2017 :: 00:54:47
 
Ratio писал(а) 04.02.2017 :: 22:41:18:
"Русский" язык к украинскому языку, как американский английский по отношению к британскому английскому...


наоборот. А так все правильно. Почти. Если не учитывать разницу между страной и селом, со спецификой последнего
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #583 - 05.02.2017 :: 11:17:33
 
Ratio писал(а) 04.02.2017 :: 22:41:18:
Кадук писал(а) 04.02.2017 :: 13:28:27:
Ratio писал(а) 03.02.2017 :: 01:14:31:
Богатырев Артур писал(а) 02.02.2017 :: 12:19:03:
Продолжим по истории Украины, которая во многом - суть едина с историей России.

Как история Великобритании и история Американских колоний...

А это к чему?
Российские подданные захватывали рабов в Африке и везли их на плантации Аляски и Калифорнии? Смех
Или русский помещик-землевладелец с русской фамилией Терещенко вез якутов-рабов для своих сахарных  плантаций в Украине?
А может Меньшиков по приказу Петра 1 привязывал пленных козаков-запорожцев к жерлам пушек и расстреливал?
Что из этого было в царской России?

Смотрим глубже... Смайл

Всё что стало Россией - выросло из колоний Руси, как США из Британских Колоний...

"Русский" язык к украинскому языку, как американский английский по отношению к британскому английскому...

Только и всего... Смайл

У Руси не было колоний.
В гугле поищите значение этого слова. Смех
Что касается "языков" то они тоже здесь не к месту ибо язык так называемых индейцев в корне отличается от английского.
Вот если-бы русские заставили к примеру казахов или киргизов забыть свой язык и общаться на русском - было-бы похоже.
Одинаковое у царской России и Англии было только то,что обе были империями.
А вот имперская политика у них резко отличалась. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: История Украины
Ответ #584 - 05.02.2017 :: 21:13:48
 
Цитата:
У Руси не было колоний.
В гугле поищите значение этого слова.

Да неча приукрашивать историю.
Были славяноязычные и были прочие.
И к этим "прочим" отношение было как незнамо к кому.
Здесь все сами себя обманывают, вторя что русь продавала в рабство славян.
Вот этих "прочих" и продавали, отлавливая как зверушек (тех, которые не прихвачены, не обложены данью).
Ситуация с прихваченными, обложенными данью, возможно, несколько отличалась, хотя... смерды же!
Цитата:
Что касается "языков" то они тоже здесь не к месту ибо язык так называемых индейцев в корне отличается от английского.

Язык так называемых фенов конечно не так сильно отличался от славянского.
Цитата:
Вот если-бы русские заставили к примеру казахов или киргизов забыть свой язык и общаться на русском - было-бы похоже.

А мерю, весь, мурому?...

Во общем пренебрежительное отношение русских к украинцам это бумерангом вернувшееся отношение руси (славян) к финно-уграм. Еще злоба добавилась.
Хочется сказать: ребята, давайте жить дружно, да бестолку.

PS
В корне отличалось положение кривичей.
Не будучи славяноязычными, они не платили дань Руси.
Тоже самое было бы и с булгарами, случись Русь захватила бы их.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #585 - 05.02.2017 :: 21:21:21
 
Руританин писал(а) 05.02.2017 :: 00:54:47:
Ratio писал(а) 04.02.2017 :: 22:41:18:
"Русский" язык к украинскому языку, как американский английский по отношению к британскому английскому...


наоборот. А так все правильно. Почти. Если не учитывать разницу между страной и селом, со спецификой последнего
\
Киев или Москва? Кто раньше? Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: История Украины
Ответ #586 - 06.02.2017 :: 07:19:18
 
Цитата:
Киев или Москва? Кто раньше?

Какая разница, где возникла новая точка сбора? Да хоть в Твери. Киев таковой уже не являлся с 1140 гг.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #587 - 07.02.2017 :: 22:37:17
 
Ubivec писал(а) 06.02.2017 :: 07:19:18:
Цитата:
Киев или Москва? Кто раньше?

Какая разница, где возникла новая точка сбора? Да хоть в Твери. Киев таковой уже не являлся с 1140 гг.

Смайл

А Тверь (Андреев городок) с какого года?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: История Украины
Ответ #588 - 08.02.2017 :: 06:43:11
 
Цитата:
А Тверь (Андреев городок) с какого года?

Еще раз повторяю - хоть в Ростове, хоть в Тьмутаракани хоть в Новгороде. Какая разница кто объединяет? Главное что нашлись люди и сделали.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #589 - 08.02.2017 :: 11:16:53
 
Ци-Ган. писал(а) 05.02.2017 :: 21:13:48:
Цитата:
У Руси не было колоний.
В гугле поищите значение этого слова.

Да неча приукрашивать историю.
Были славяноязычные и были прочие.
И к этим "прочим" отношение было как незнамо к кому.
Здесь все сами себя обманывают, вторя что русь продавала в рабство славян.
Вот этих "прочих" и продавали, отлавливая как зверушек (тех, которые не прихвачены, не обложены данью).
Ситуация с прихваченными, обложенными данью, возможно, несколько отличалась, хотя... смерды же!
Цитата:
А разве разговор об рабах?

Что касается "языков" то они тоже здесь не к месту ибо язык так называемых индейцев в корне отличается от английского.

Язык так называемых фенов конечно не так сильно отличался от славянского.
При чем здесь отличие славянских языков?

Цитата:
Вот если-бы русские заставили к примеру казахов или киргизов забыть свой язык и общаться на русском - было-бы похоже.

А мерю, весь, мурому?...

Во общем пренебрежительное отношение русских к украинцам это бумерангом вернувшееся отношение руси (славян) к финно-уграм. Еще злоба добавилась.
Хочется сказать: ребята, давайте жить дружно, да бестолку.

PS
В корне отличалось положение кривичей.
Не будучи славяноязычными, они не платили дань Руси.
Тоже самое было бы и с булгарами, случись Русь захватила бы их.

Разговор о дани?


Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #590 - 09.02.2017 :: 21:09:44
 
Кадук писал(а) 05.02.2017 :: 11:17:33:
У Руси не было колоний.

Да.
В то время (12 век) такого слова на Руси не существовало.

А колонии существовали... по факту. Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #591 - 09.02.2017 :: 22:07:20
 
Тень Андрусово. К годовщине традиции делить Украину

9 февраля 2017 исполняется 350-летие заключения между Речью Посполитой Обоих Народов и Московским царством печальноизвестного Андрусовского перемирия. Оно стало началом политическое деление раннего украинского государства - Гетманщины и преобразование ее из субъекта в объект истории.

Как метко заметила во время одной из конференций наша известная коллега, в постсоветской Украине жизнь историков продолжается от одной памятной даты к другой. Наблюдение точное, но требует уточнения. В Украине пока отсутствуют влиятельные неформальные объединения профессиональных историков, так как Национальная Академия Наук влачит жалкое существование, а в вузах историю преподают, но обычно не исследуют, значимость тех или иных исторических дат определяет парламент.

Украинские парламентарии, как мы все знаем, люди от науки довольно далекие. Клио для них не муза, а лишь инструмент для зарабатывания финансовых и политических бонусов. Печальная годовщина Андрусова к таким явно не относится. Впрочем, международные события в конце января 2017 года ярко показали, что тень Андрусово и через 350 лет является актуальной и снова довлеет над Украиной. Вспомним, озабоченную реакцию отечественного МИД на вероятность кулуарных переговоров относительно украинского вопроса между 45-м президентом США Дональдом Трампом и президентом РФ Владимиром Путиным и протест Киева, о том что судьбу Украины решают без украинских представителей.

Андрусовское перемирие заключенное 30 января (9 февраля) 1667 года зафиксировало существенное изменение в расстановке сил в Центральной и Восточной Европе, которые произошли в первую очередь под влиянием казацкой революции 1648-1657 гг. Восстание, которое первоначально имело целью защиту сословных прав и расширения реестра казацкого сословия, привело к появлению на европейской карте нового государства - Войска Запорожского - Гетманщины и подвергло тотальной проверке на прочность государственную модель Речи Посполитой.

Руководитель новообразованного казацкого государства, Богдан Хмельницкий, стремясь объединить под своей властью весь «народ руський», все время искал и строил политические комбинации, призванные помочь казацкой сабле присоединить к Гетманщине как можно больше территорий, заселенных украинцами и отчасти белорусами.

Реагируя на меняющуюся военную и политическую конъюнктуру, Хмельницкий вряд ли мог представить, чем обернется очередная его политическая уловка с переходом под московскую протекцию в 1654 г. Сосредоточенный на противостоянии с Варшавой, гетман был неприятно удивлен политическими шагами нового протектора. Царь Алексей Михайлович в погоне за реализацией собственных планов по покорению Великого княжества Литовского немедленно потребовал активного участия в этом казаков. В то же время он пренебрежительно отнесся к необходимости предоставления Чигирину (столица Украины впремен Хмельницкого*) военной помощи в противостоянии с коронным войском на Правобережье Украины.

...
Богдан (Зиновий) Хмельницкий

Виленские договоренности 1656 между Варшавой и Москвой, при заключении которых в угоду польской стороне московиты не допустили к столу переговоров украинской делегации, вызвали у гетмана приступ ярости. «Уже дети об этом не печальтися! Я знаю, что с этим делать: надо отступить от руки царского величества, а пойдем туда, куда велит Верховный владыка - не только под христианского правителя, но хоть и под бусурмана».

Под «бусурмана» Хмельницкий не пошел, зато нашёл общий язык с владетелями Швеции и Трансильвании и продолжил борьбу с Речью Посполитой.


Царь Алексей Михайлович Романов

Москва раздраженно реагировала на действия Хмельницкого. Вряд ли ошибемся, предположив, что проживи Богдан на несколько лет дольше, именно он, а не его правая рука и преемник Иван Выговский, должен был искать взаимопонимание с Речью Посполитой и оружием прекратить московское вмешательства во внутренние дела Гетманщины. К сожалению, под влиянием неблагоприятных обстоятельств, среди которых едва ли не самую главную роль сыграли политические амбиции представителей казацкой элиты, в начале 60-х гг. XVII в. единое государство Хмельницкого распалась на два Гетманства.

Обладатели булавы на левом и правом берегу Днепра уже не имели ни возможности, ни таланта, подобного Хмельницкому и Выговскому, выходить из критических ситуаций с наименьшими потерями. Более того, правобережные и левобережные гетманы, становились все более зависимыми от своих сюзеренов. Они требовали их помощи не только и не столько в своих усилиях распространить свою власть на противоположный берег Днепра, сколько для укрепления своей власти и уничтожение политических конкурентов. Так, Иван Брюховецкий при молчаливом согласии Москвы в 1663 г. приказал убить Якима Сомка, еще самостоятельно, после капитуляции под Чудновом московского войска, сумел организовать оборону Левобережья и не допустил распространения на него власти Речи Посполитой. Не отставал от него и правобережный гетман Павел Тетеря. Польскими руками он окончательно устранил своего самого опасного противника, Выговского, вокруг которого в 1663-1664 гг. начали организовываться старшины-государственники.

В Москве и Варшаве также произошли некоторые переоценки предыдущего политического опыта. После ряда поражений в конце 50-х - начале 60-х годов XVII в. при царском дворе избавились эйфории, царившей после триумфального покорения земель Великого княжества Литовского и приобретения Вильно. Прозрение принесло отказ от стремления реализовать в жизни выход к Балтийскому морю, которым грезил еще первый русский царь Иван IV. Ради длительного отдыха в Кремле готовы были довольствоваться завоеванной Смоленщиной и укреплением власти над Гетманщиной. Весомую роль в этом сыграла Чудновская катастрофа 1660 г. Пленение многочисленного и хорошо экипированного войска воеводы Василия Шереметева, что должно было, в соответствии с надеждами царя, нанести Речи Посполитой решительный удар и выйти к берегам Вислы, произвело впечатление. Политические аппетиты Алексея Михайловича существенно уменьшились, в Москве стремились прочно удержать в руках хотя бы «синицу» - левобережное Гетманство.

Варшава тоже не имела достаточно сил, чтобы восстановить свои границы, предусмотренные «Вечным миром» с Москвой, заключенным в Поляново в 1634 г. Внутренние проблемы обусловленные "рокоше" коронного гетмана Ежи Любомирского и активностью нового правобережного гетмана Петра Дорошенко, который с помощью татар стремился восстановить суверенитет Чигирина, делали правительство Речи Посполитой готовым к переговорам с царем.

Начавшись в апреле 1666 г., они продолжались с перерывами вплоть до января 1667-го. Камнем преткновения на пути к заключению следующего «вечного мира» в значительной мере оказалась Украина. Ни Варшава, ни Москва не хотели уступать эти территории. Нуждаясь в отдыхе, дипломаты обеих сторон начали договариваться не об окончательном мир, а о долговременном перемирии.

Интересно, что на время переговоров стороны сумели договориться о прекращении боевых действий на территории Белоруссии, зато по Украине ситуация была иная. Инициатором боевых действий выступал гетман Дорошенко. Овладев Правобережьем, он блокировал польские гарнизоны в немногочисленных городах и организовывал «подъезды» татар и казаков под Киев, постоянно беспокоя царские войска. В Москве понимали, кто есть истинный властитель Правобережья, однако видеть представителей Дорошенко за столом переговоров не хотели.

...
Петро Дорошенко

Во время съезда в январе 1667 г. комиссары Речи Посполитой во главе с канцлером Великого княжества Литовского Кшиштофом Зигмундом Пацом и московские дипломаты во главе с окольничим Афанасием Ордин-Нащокиным заключили долгосрочное на тринадцать с половиной лет перемирие. Оно легитимировало существующий с 1662 г. раскол государства Богдана Хмельницкого по Днепру.

...
Афанасій Ордін-Нащокін

Автор «Летописи Самовидца» так прокомментировал известие об этой сделке: «Знову зась козацтво, которое зостает на тому боку Дніпра, як Чигирин, Черкаси, то повинна слухати короля его милости, а котороє зостает на сем боку Дніпра, то повинно слухати его царського величества, а котора мсторона спротивилася, то зобополне оную зносити. О чом усем Бруховецкій дал знати на Запорожже, и от того часу встали шат ости на Україні.»

Разделение «наследия Хмельницкого», осуществленное без учета украинских интересов завершало один длительный военный конфликт, но начинал ряд других. Последний представитель «клана» Великого гетмана, Петр Дорошенко, вскоре воплотил в жизнь угрозу Богдана произнесенную после Виленского перемирия. Казаки, которые уже имели союз с татарами, в 1669 г. признали над собой османскую протекцию.

Москва и Варшава, которые заключая перемирие готовились «дружить» против Крыма и османов, вскоре втянулись в очередное противостояние за Украину уже со Стамбулом. Гетманщина окончательно погрузилась в пучину Руины, печальным символом чего стало уничтожение московитами Чигиринского замка в 1678 г. Впоследствии Иван Мазепа точно подведет этому итог: «сами себя завоевали».

* * *

Последние 26 лет свидетельствуют, что украинское политическое руководство совершенно не изучает не только древнюю, но и современную историю. Вчерашние победы не приносят дивидендов, а превращаются в поражения. Склочничая между собой, отечественные политики иногда слишком охотно опираются на поддержку других государств, реализующих по Украине собственные планы.

Верховная Рада приняла постановление о почтении ряда памятных событий Украинской революции 1917-1921 гг. При этом депутаты забыли, что путь к печальноизвестному Рижскому миру 1921 г. проходил именно через Андрусовское перемирия 1667 г.., тень которого снова появилась над Украиной.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2017 :: 23:48:57 от EvS »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #592 - 09.02.2017 :: 23:27:39
 
Ratio писал(а) 09.02.2017 :: 22:07:20:
путь к печальноизвестному Рижскому миру 1921 г. проходил именно через Андрусовское перемирия 1667 г.., тень которого снова появилась над Украиной.

Да...
Интересно, а какова альтернатива, что Андрусовского перемирия, что Рижского мира?
Борьба до последнего ляха и последнего московита?
Экспорт революции?
А что сделали руководители "Украины" в обоих случаях для победы над Польшей? Стали плечом к плечу с Россией и большевиками? Или искали свою выгоду? Если искали свою выгоду - так какие обиды?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #593 - 09.02.2017 :: 23:36:36
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 23:27:39:
Ratio писал(а) 09.02.2017 :: 22:07:20:
путь к печальноизвестному Рижскому миру 1921 г. проходил именно через Андрусовское перемирия 1667 г.., тень которого снова появилась над Украиной.

Да...
Интересно, а какова альтернатива, что Андрусовского перемирия, что Рижского мира?
Борьба до последнего ляха и последнего московита?
Экспорт революции?
А что сделали руководители "Украины" в обоих случаях для победы над Польшей? Стали плечом к плечу с Россией и большевиками? Или искали свою выгоду? Если искали свою выгоду - так какие обиды?

Интересный задел...

А что вы предлагаете?  Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #594 - 09.02.2017 :: 23:49:48
 
Ratio писал(а) 09.02.2017 :: 22:07:20:
Тень Андрусово

Ratio, это Ваше творение?

Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #595 - 10.02.2017 :: 00:00:06
 
EvS писал(а) 09.02.2017 :: 23:49:48:
Ratio писал(а) 09.02.2017 :: 22:07:20:
Тень Андрусово

Ratio, это Ваше творение?


Ні.  Мій переклад...

http://likbez.org.ua/ua/ukrayinska-tin-andrusova-do-richnitsi-traditsiyi-diliti-...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #596 - 10.02.2017 :: 00:15:08
 
Ratio писал(а) 10.02.2017 :: 00:00:06:
Ні.Мій переклад...


Тогда будьте любезны в следующий раз оглашать источник. Мы авторские права уважаем.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #597 - 11.02.2017 :: 15:31:47
 
EvS писал(а) 10.02.2017 :: 00:15:08:
Ratio писал(а) 10.02.2017 :: 00:00:06:
Ні.Мій переклад...


Тогда будьте любезны в следующий раз оглашать источник. Мы авторские права уважаем.


Вибачте. Виправлюся.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: История Украины
Ответ #598 - 12.02.2017 :: 16:31:27
 
Кадук писал(а) 05.02.2017 :: 11:17:33:
У Руси не было колоний.

Ваше личное мнение.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #599 - 13.02.2017 :: 11:22:04
 
Ци-Ган. писал(а) 12.02.2017 :: 16:31:27:
Кадук писал(а) 05.02.2017 :: 11:17:33:
У Руси не было колоний.

Ваше личное мнение.

Я имел ввиду похожих на английские колонии.
Ну а если брать по сути, то вся РФ это плод колониальной политики РИ и СССР.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 115
Печать