Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 433152 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #540 - 21.01.2017 :: 17:05:07
 
Дейнека писал(а) 21.01.2017 :: 13:30:15:
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 19:42:11:
Великий Донбасс - Павловград, Новомосковск,

Это Западный Донбасс.

Это с каких пор земли Войска козацкого низового стали Западным Донбассом?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: История Украины
Ответ #541 - 21.01.2017 :: 22:57:36
 
Цитата:
" Про Илью Муромца я скажу только одно, я понимаю вполне однозначно – древнерусские былины никакого отношения к истории древней Руси не имеют."

Садко из новогородского цикла тоже персонаж выдуманный, или частично выдуманный. Многие считают, что прототипом Муромца был Чобитько:
Цитата:
Принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых как "преподобный Илия Муромец" (канонизирован в 1643 г.) . Первые письменные сведения о нём относятся к 1630-м гг; ранняя традиция относит жизнь Илии к XII веку; XI—XII веками датируют погребение исследователи. Мощи мужа и остатки разрушенной гробницы богатыря, именуемого Чобитьком, видел ещё в 1594 г. в пещерах австрийский посол Эрих Лассота. Ему рассказали, что Чобитько был богатырём и носил своё прозвище с тех пор, как однажды отбился от врагов сапогом - чоботом.
В 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Исследования мощей показали, что преподобный был исключительно сильным человеком и имел рост 177 см (высокий рост для средневековья). У него обнаружены признаки заболевания позвоночника (былинный Илия от рождения и до 33 лет не мог двигаться) и следы от многочисленных ранений. Причиной смерти послужил, вероятно, удар острого орудия (копья или меча) в грудь. Смерть наступила в возрасте около 40—55 лет. Предполагают, что он погиб при взятии Киева князем Рюриком Ростиславичем в 1204 г. , сопровождавшемся разгромом Печерской лавры союзными Рюрику половцами. В таком случае, он должен был родиться между 1150 и 1165 гг.

Ну и в былинах есть вполне реальные персонажи, тот же Владимир Красно Солнышко. Вы же не думаете, что монахи ходили по архангельским селам и рассказывали им ПВЛ. Это именно устная традиция и пришла она с южнорусских земель. На мой взгляд - вместе с переселенцами. А почему она была забыта в месте возникновения, вот это уже повод поразмыслить.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #542 - 21.01.2017 :: 23:33:12
 
Кадук писал(а) 21.01.2017 :: 17:05:07:
Дейнека писал(а) 21.01.2017 :: 13:30:15:
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 19:42:11:
Великий Донбасс - Павловград, Новомосковск,

Это Западный Донбасс.

Это с каких пор земли Войска козацкого низового стали Западным Донбассом?


Донбасс - Донецкий каменноугольный бассейн, это геологический   регион. Название получил из-за того, что первые залежи угля были открыты в бассейне реки Северский Донец.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #543 - 22.01.2017 :: 00:15:08
 
Открытки ОУН-УПА 1944-52 гг.


...

...

Оригинал публикации и все открытки - http://hvylya.net/analytics/c4-2009-04-12-12-01-18/1944-1952.html
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: История Украины
Ответ #544 - 22.01.2017 :: 00:54:04
 
Ubivec писал(а) 21.01.2017 :: 22:57:36:
А почему она была забыта в месте возникновения, вот это уже повод поразмыслить.


Думаю, там сразу всех москалей невлюбили. И тех , которые до московии народились)))
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: История Украины
Ответ #545 - 22.01.2017 :: 07:33:34
 
Цитата:
Думаю, там сразу всех москалей невлюбили. И тех , которые до московии народились)))

Теорий на этот счет много. Ряд украинских историков считают, что в 16-17 веках на территориях Украины прошли множество революционных изменений, и множество устной древнерусской традиции были заменены на "козацкую думку".
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #546 - 22.01.2017 :: 11:16:38
 
Ubivec писал(а) 21.01.2017 :: 22:57:36:
Ну и в былинах есть вполне реальные персонажи, тот же Владимир Красно Солнышко.

Ну и что из этого следует? Ровным счетом ничего, это новодел с явным церковным привкусом и более того, тот же Данилевский пишет, что имена богатырей( кстати , слово "богатырь" тюрское заимствование времен татаро- монгол) Алеша ,Илья это имена крестильные, собственными именами они стали только в 15-16 вв.
В Украине если и были подобные рассказы( кстати и дошли- о Миките Кожемяке), то они в 16 , а особенно в 17 вв были вытеснены козацким эпосом в силу известных причин.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: История Украины
Ответ #547 - 22.01.2017 :: 11:47:58
 
Цитата:
Ну и что из этого следует? Ровным счетом ничего, это новодел с явным церковным привкусом и более того, тот же Данилевский пишет, что имена богатырей( кстати , слово "богатырь" тюрское заимствование времен татаро- монгол) Алеша ,Илья это имена крестильные, собственными именами они стали только в 15-16 вв.

Новодел должен был на чем то основан, не из вакуума же взялся.
Цитата:
В Украине если и были подобные рассказы( кстати и дошли- о Миките Кожемяке), то они в 16 , а особенно в 17 вв были вытеснены козацким эпосом в силу известных причин.

Про это выше я и пишу. В народе "козацкой думкой", в элите - ополячиванием.
Никита Кожемяка кстати в разных вариация записан на территории Украины, Беларуси и России. Что опять же отсылает к единому когда-то культурному пространству.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #548 - 22.01.2017 :: 15:18:05
 
В 15-17 веках на территории Украины такое количество событий было и такой поток новой информации, что казацкая тема просто вытеснила (как более актуальная и востребованная) пласт старых былин...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #549 - 22.01.2017 :: 17:45:49
 
А на Дону Илью Муромца сделали казаком, но не выдумывали Мамая. Или Мамай - свой не выдуманный, такой же древний как и Илья. Только для какого народа - свой?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #550 - 22.01.2017 :: 17:51:10
 
А чем козак Мамай не угодил?

...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #551 - 22.01.2017 :: 20:14:09
 
Ubivec писал(а) 22.01.2017 :: 11:47:58:
Новодел должен был на чем то основан, не из вакуума же взялся.

Угу. Ваня Грозный себя кесарем почитал, наследником Августа.Исходя из ваших предположений ,не могло  же это из вакуума взяться? Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #552 - 22.01.2017 :: 20:17:36
 
Ubivec писал(а) 22.01.2017 :: 11:47:58:
Про это выше я и пишу. В народе "козацкой думкой", в элите - ополячиванием.

При столкновении с западной  цивилизацией православие всегда пасет задних. Это не элита ополячилась, это было поражение культуры ВКЛ в борьбе с латинской цивилизацией .
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #553 - 22.01.2017 :: 22:05:09
 
Дейнека писал(а) 22.01.2017 :: 20:17:36:
При столкновении с западной  цивилизацией православие всегда пасет задних. Это не элита ополячилась, это было поражение культуры ВКЛ в борьбе с латинской цивилизацией .

Народ православным остался, а значит и культура тоже. А элита продалась латинам за печеньки, впрочем как обычно.))
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #554 - 22.01.2017 :: 22:52:40
 
Mukaffa писал(а) 22.01.2017 :: 22:05:09:
Народ православным остался, а значит и культура тоже.


В 18 веке 90% беларусов были греко-католиками...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: История Украины
Ответ #555 - 23.01.2017 :: 10:02:16
 
Цитата:
Угу. Ваня Грозный себя кесарем почитал, наследником Августа.Исходя из ваших предположений ,не могло  же это из вакуума взяться?

Ну как бы бабка Грозного - Софья Палеолог, потому и считал. Понятно, что третья вода на киселе, но в делах геральдических - это всегда важно было. Так что вакуум отпадает.
Цитата:
При столкновении с западной  цивилизацией православие всегда пасет задних. Это не элита ополячилась, это было поражение культуры ВКЛ в борьбе с латинской цивилизацией .

Тем не менее народ остался православным в массе, и ту же самую Речь Посполиту сотрясали многочисленные крестьянские восстания, основанные на притеснении православия. И та же элита ошляхтившаяся, вскоре поняла, что они все равно останутся второго сорта - потому что природные хлопы. Поэтому после Переяславской Рады быстро перекрасились обратно в православные. Так что вообще не показатель. Точнее элитный показатель.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #556 - 23.01.2017 :: 17:30:23
 
Ratio писал(а) 21.01.2017 :: 23:33:12:
Кадук писал(а) 21.01.2017 :: 17:05:07:
Дейнека писал(а) 21.01.2017 :: 13:30:15:
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 19:42:11:
Великий Донбасс - Павловград, Новомосковск,

Это Западный Донбасс.

Это с каких пор земли Войска козацкого низового стали Западным Донбассом?


Донбасс - Донецкий каменноугольный бассейн, это геологический   регион. Название получил из-за того, что первые залежи угля были открыты в бассейне реки Северский Донец.

Спасибо за справку.
Как это я за всю жизнь этого не слыхал.
А Павлоград и Новомосковск-Днепровский - Донбасс?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #557 - 23.01.2017 :: 19:55:42
 
Mukaffa писал(а) 22.01.2017 :: 22:05:09:
Дейнека писал(а) 22.01.2017 :: 20:17:36:
При столкновении с западной  цивилизацией православие всегда пасет задних. Это не элита ополячилась, это было поражение культуры ВКЛ в борьбе с латинской цивилизацией .

Народ православным остался, а значит и культура тоже. А элита продалась латинам за печеньки, впрочем как обычно.))

Не весь народ остался православным,однако.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #558 - 23.01.2017 :: 20:11:48
 
Цитата:
Угу. Ваня Грозный себя кесарем почитал, наследником Августа.Исходя из ваших предположений ,не могло  же это из вакуума взяться?

Ubivec писал(а) 23.01.2017 :: 10:02:16:
Ну как бы бабка Грозного - Софья Палеолог, потому и считал. Понятно, что третья вода на киселе, но в делах геральдических - это всегда важно было. Так что вакуум отпадает.

Скажите, каким боком Палеологи относились к династии Юлиев-Клавдиев? Ужас
Цитата:
При столкновении с западной  цивилизацией православие всегда пасет задних. Это не элита ополячилась, это было поражение культуры ВКЛ в борьбе с латинской цивилизацией .

Ubivec писал(а) 23.01.2017 :: 10:02:16:
Тем не менее народ остался православным в массе, и ту же самую Речь Посполиту сотрясали многочисленные крестьянские восстания, основанные на притеснении православия.

Православие православием, но в первую очередь восстания имели экономические причины и борьбу за личные свободы.В первую очередь это касается Левобережья.
Ubivec писал(а) 23.01.2017 :: 10:02:16:
И та же элита ошляхтившаяся, вскоре поняла, что они все равно останутся второго сорта - потому что природные хлопы.

Вот как например Вишневецкие, так страдали ,когда веру православную предали, шо даже вынуждены были выдвинуть своего представителя на польский трон и проклятые ляхи презирая быдло   таки избрали сына князя Яремы( сына православных и племянника митрополита Могилы)    королем Очень довольный
Ubivec писал(а) 16.09.1974 :: 02:12:13:
Поэтому после Переяславской Рады быстро перекрасились обратно в православные. . 

Да что вы говорите? Таки массово перешли назад в православие? "Огласите весь спиок пожалуста" Класс
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: История Украины
Ответ #559 - 24.01.2017 :: 08:46:42
 
Цитата:
Скажите, каким боком Палеологи относились к династии Юлиев-Клавдиев?

Кажется, мы про разные случаи говорим. Если вы про легенду "потомок Прусса, брата Августа", то она была использована только в переписках с ливонцами и германцами, чтобы подчеркнуть родство. Этим не чурались все, в том числе польские шляхтичи и литовские князья. Другое дело, что в официальной генеалогии и геральдике это отсутствует. Претензии де-юре на титул сродни императора СРИ проистекают не от мнимого августового колена, а от Палеологов - последних императоров Византии.
Цитата:
Православие православием, но в первую очередь восстания имели экономические причины и борьбу за личные свободы.В первую очередь это касается Левобережья.

Если все рассматривать с позиции материалистического диалектизма, то везде можно найти экономические причины, даже в украинском национальном движении ) Однако есть помимо этого еще и мощный культурно-религиозный пласт. Не случайно, самое мощное выступление 1432 – 1436 гг. являлось реакцией на конкретное защемление православных решением Городельского сейма, которых фактически уровняли с язычниками.
Цитата:
Вот как например Вишневецкие, так страдали ,когда веру православную предали, шо даже вынуждены были выдвинуть своего представителя на польский трон и проклятые ляхи презирая быдло   таки избрали сына князя Яремы( сына православных и племянника митрополита Могилы) королем.

Ну тут вы как раз и подтвердили, что элите все равно кому и чему молиться - главное привилегии. И да, попробовал бы он проделать тот же кунштюк, не меняя веру на латинскую - много чего нового о себе бы узнал. И еще - Вишнивецкие это все-таки больше литовский род, ведущий родословную от Ольгерда. Поэтому даже по этому признаку - не быдло. 
Цитата:
Да что вы говорите? Таки массово перешли назад в православие? "Огласите весь список пожалуйста"

Цитата:
Вскоре после присоединения белорусских и украинских земель к России униатское население этих областей начало по собственной инициативе массово переходить в православие. Только с августа 1794 г., когда императрицей Екатериной II был издан указ, разрешающий свободное присоединение униатов к православию, по март 1795 г., только по официальным данным присоединившихся было 1483111 человек, 2603 церкви и 1552 священника. В итоге, по данным  П. Д. Брянцева во время правления Екатерины Великой на всех присоединенных территориях вышли из состава униатской церкви и приняли Православие в общей сложности более 3000000 человек.

Причем на Украине этот процесс был более обширный и быстрый, нежели в Беларуси.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 115
Печать