Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 433163 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #520 - 20.01.2017 :: 17:23:00
 
Дейнека писал(а) 20.01.2017 :: 12:52:31:
Давно известно почему.

Что, "москали все вывезли"?

Ratio писал(а) 20.01.2017 :: 16:39:36:
Еще год назад никто не слышал о "Новороссии", а сегодня в России уже пишут ее "историю".

Странно, что Новороссия существовала в 18 веке, правда?

Ratio писал(а) 20.01.2017 :: 16:39:36:
А это от меня из другого источника, для полноты картины - карта Слобожанщины

Это говорит лишь о том, что истории России и Украины суть практически одно - и попытки исскуственно придумать "разделение истории" в 11 или 14 веках - благоглупости в лучшем случае.
Еще раз повторюсь - все разговоры навроде "делении украинского и москальско-финно-татарского этноса в 12-веке" бредни уровня, что в Берлине сегодня говорят не на немецком языке (потомке франкского и романского), а на "славянско-шведском суржике".
Почему "свидомые" боятся признать свое родство с населением Новгорода, Москвы, Суздаля?
Вероятно, цель тривиальна и логична - доказать свое "отличие". Они хотят быть "украинцами" и "неродственниками москалям". Хотя что им мешает быть украинцами и родственниками русским?

Дошло до смешного - специально даже статьи в Вики украинской переписывают. Придумали несколько "украино-московских" и "украино-российских" войн. Старательно вытерли из статей упоминания о совместных сражениях. Раздули до смешного "победы" - скажем, статьи про нападение групп из 8 человек УПА на блокпост НКВД иногда больше чем битвы времен Богдана Хмельницого...  Подмигивание
Кстати, теперь "Украина" все более и более в историческом мышлении сужается до размеров Галиции и УПА. Даже запорожцы (любимцы времен Ющенки) перестали быть в тренде.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #521 - 20.01.2017 :: 17:37:02
 
Ratio писал(а) 17.01.2017 :: 21:26:09:
Со стороны Польши на польско-украинском фронте сражалась особая группа войск «Восток», созданная 15 ноября 1918 года. В группе к концу 1918 года было сосредоточено 21 000 солдат и 50 артиллерийских орудий; к марту 1919 эта цифра возросла до 37 500 человек и 200 орудий. К середине 1919 года в Галиции всего было сосредоточено 190 000 человек. В группу «Восток» входили львовские части, части Беккера, Яроша, Зелинского, Слупского, Свободы, Гуперта-Мондельского, Вечеркевича, Минкевича, Вербецкого и Кулинского.

Это выходит,что галичане воевали против украинцев?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #522 - 20.01.2017 :: 17:49:11
 
Богатырев Артур писал(а) 20.01.2017 :: 17:23:00:
Кстати, теперь "Украина" все более и более в историческом мышлении сужается до размеров Галиции и УПА. Даже запорожцы (любимцы времен Ющенки) перестали быть в тренде.

Так каждая власть по своему переписывает историю.
Для примера:российские буржуазно-олигархические власти натягивают на себя шубу коммунистическо-советскую времен СССР.
Что у них общего?
Ничего.
Но ведь находятся такие,что в эту сказку верят? Смех
Вы-же верите Артур,что Вы достойный продолжатель дела коммунистов-интернационалистов? Подмигивание
Ну типо - достойный продолжатель дела Ленина-Троцкого-Сталина. Смех
А так-же царей царства Русского. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #523 - 20.01.2017 :: 19:16:54
 
Ratio писал(а) 20.01.2017 :: 16:39:36:
А это от меня из другого источника, для полноты картины - карта Слобожанщины


Карта слободских-казачих полков.
Неточная. В данном случае не важно.
Слобожанщина, скорее наследует уже Слободско-украинскую (харьковскую) губернию, которая граничила в том числе и с Новороссийской губернией. Забыли? Кто же нам виноват. Надо помнить, что бы не наступить случаем на грабли.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #524 - 20.01.2017 :: 19:38:58
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 19:16:54:
Ratio писал(а) 20.01.2017 :: 16:39:36:
А это от меня из другого источника, для полноты картины - карта Слобожанщины


Карта слободских-казачих полков.
Неточная. В данном случае не важно.
Слобожанщина, скорее наследует уже Слободско-украинскую (харьковскую) губернию, которая граничила в том числе и с Новороссийской губернией. Забыли? Кто же нам виноват. Надо помнить, что бы не наступить случаем на грабли.

Это к чему?
Разве были только Слободжанские козачьи полки?
На сколько я помню Слободжанские козачьи полки входили в Гетьманщину.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #525 - 20.01.2017 :: 19:42:11
 
Ratio писал(а) 20.01.2017 :: 16:39:36:
Исторические регионы Украины
Мифы и стереотипы

О Мифах - смотрят люди на карту, а там миф. Это как хорошо или нет?

Ratio писал(а) 20.01.2017 :: 16:39:36:
Нижнее Приднепровье

Вольности войска запорожского на востоке увеличены за счет Войска Донского, и Воронежской губернии. В других частях не знаю, проверять лень.

Ratio писал(а) 20.01.2017 :: 16:39:36:
Донбасс

Донбасс - это уголь, шахты. Смотрим "Старый Донбасс" Западная граница - Красноармейск, Краматорск - все более мене четко, упустили красный Лиман - мелочи. О, Луганск забыли - нормально. Восточная  граница Каменск-Шахтинский, Шахты, а дальше в степь зачем лезть? Великий Донбасс - Павловград, Новомосковск, все остальное на севере и востоке от лукавого. Степь. Сельское хозяйство, Слобожанщина и Дон.

Это то что бросилось в глаза, а что не бросилось или не знаю? Хорошо качество борьбы с мифами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #526 - 20.01.2017 :: 19:48:30
 
Кадук писал(а) 20.01.2017 :: 19:38:58:
На сколько я помню Слободжанские козачьи полки входили в Гетьманщину.


Нет. Никогда!! Это "московщина" изначально.

А к чему? Острогожский слободской - воронежщина, не слобожанщина. С другой стороны некоторые территории не входившие в полки вошли в харьковскую губернию и по "содержанию" - слобожанщина.
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2017 :: 20:53:54 от иван васильевич »  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #527 - 20.01.2017 :: 21:32:36
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 19:48:30:
Кадук писал(а) 20.01.2017 :: 19:38:58:
На сколько я помню Слободжанские козачьи полки входили в Гетьманщину.


Нет. Никогда!! Это "московщина" изначально.

А к чему? Острогожский слободской - воронежщина, не слобожанщина. С другой стороны некоторые территории не входившие в полки вошли в харьковскую губернию и по "содержанию" - слобожанщина.

Угу.
А еще туда не входили ранее ни Чукотка ни Сахалин.
Да и какая по сути разница жителю РФ говорить о том,что входило в состав РИ выступая типо как наследник?
Поделен был СССР,а не РИ.
А земли РИ это земли тех кто на них жил и ими владел.
Часть земель была царских,а часть относилась к частной собственности.
Вы,что имеете какие-то документы которые подтверждают собственность на земли находящиеся на территории Украины?
Или как житель РФ можете претендовать на них?
О чем тогда речь?
Потомки тех кто воевал за Кёнингсберг и Курилы проживают сейчас в Украине.
Они тоже могут требовать себе часть этих территорий?
А те кто строил БАМ или сверлил землю в Тюмени тоже могут требовать часть от использования природных ископаемых.
Об этом Вы никогда не задумывались?
Так ото-ж!!! Подмигивание Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #528 - 20.01.2017 :: 21:52:39
 
Кадук писал(а) 20.01.2017 :: 21:32:36:
А те кто строил БАМ или сверлил землю в Тюмени тоже могут требовать часть


Сколько? 20%
Но и во всем что есть на Украине есть доля РФ. Сколько? 60-70% - контрольный пакет?
Может таки лучше "нулевой вариант"?
Подумайте. 100% только на Украине или 20% по СНГ (включая Украину). 20% по СНГ может и больше но у кого "контрольный пакет", кто решает, управляет и делит прибыль? (если есть)
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #529 - 21.01.2017 :: 13:28:54
 
Богатырев Артур писал(а) 19.01.2017 :: 14:20:21:
А давайте вы мне напишите - какие такие "русские дела" делал Даниил или его наследники - Лев Данилович и Юрий Львович?

Они и были руськими, в отличии от Залесья и Новгорода в 13 веке, которые тогда и Русью-то не были и вобще были куда более в жесткой зависимости от Орды в 13 веке чем Лев и Юрий, никогда не лизавших ханских чувяков за ярлык на княжение. И если вы счиатаете, что "русские дела" это наводить монголо-татар на Залесье и Новгород в 13 веке в борьбе за ярлык, то да, они не принимали в этом участие  никогда .
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #530 - 21.01.2017 :: 13:30:15
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 19:42:11:
Великий Донбасс - Павловград, Новомосковск,

Это Западный Донбасс.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #531 - 21.01.2017 :: 13:33:10
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2017 :: 10:38:19:
Дейнека писал(а) 31.12.2016 :: 11:16:55:
что в этногенезе то ли сарматские гены "проснулись", то ли берендеи поучаствовали

Гораздо проще предположить, что татары "потоптались", пра-пра-пра-пра-пра-бабущку где нить в набеге в уголке зажали...
Да что там - с 15 века татары регулярно "ясырь" уводили, да и просто куртуазными развлечениями не брезговали...

Какая чушь, дети татарина и полонянки становились мусульманами и татарами, а не христианами и украинцами.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #532 - 21.01.2017 :: 13:38:39
 
Богатырев Артур писал(а) 20.01.2017 :: 17:23:00:
Дейнека писал(а) 20.01.2017 :: 12:52:31:
Давно известно почему.

Что, "москали все вывезли"?


Нет, никакого отношения былины к 10-12 ввекам не имеют.Это новодел, самое раннее  это 16 век.Посему москали ничего вывезли, сами придумали. Очень довольный

.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #533 - 21.01.2017 :: 13:45:55
 
Богатырев Артур писал(а) 19.01.2017 :: 14:20:21:
Язык, усредненный внешний вид (антропология), культура - у всех трех народов (белорусы, украинцы, русские современные) очень близки. .
Нет такого понятия "усредненный" внешний тип.Скажем, жители гродненской области сильно отличаются от жителей Львова, Житомира или Рязани чисто внешне. И бытовая культура различается. И с чего вы решили, что существовал какой-то общий разговорный "древнерусский" язык?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #534 - 21.01.2017 :: 13:46:55
 
Богатырев Артур писал(а) 20.01.2017 :: 17:23:00:
Это говорит лишь о том, что истории России и Украины суть практически одно - и попытки исскуственно придумать "разделение истории" в 11 или 14 веках - благоглупости в лучшем случае.

Глупость утверждать обратное, причем несусветная.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #535 - 21.01.2017 :: 13:53:16
 
Богатырев Артур писал(а) 20.01.2017 :: 17:23:00:
Дошло до смешного - специально даже статьи в Вики украинской переписывают. Придумали несколько "украино-московских" и "украино-российских" войн.

Странно, а с кем воевал Виговський под Конотопом? Ужас
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: История Украины
Ответ #536 - 21.01.2017 :: 13:53:30
 
Цитата:
Нет, никакого отношения былины к 10-12 ввекам не имеют.Это новодел, самое раннее  это 16 век.Посему москали ничего вывезли, сами придумали.

Тем не менее, в былинах присутствуют вполне реальные персонажи 10-12 века, что дает предположение о существовавшей перед этим устной традиции. А то, что сказания со временем претерпевают изменения, так то не секрет. И только на Украине меняться было нечему.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #537 - 21.01.2017 :: 13:55:19
 
Богатырев Артур писал(а) 20.01.2017 :: 17:23:00:
Кстати, теперь "Украина" все более и более в историческом мышлении сужается до размеров Галиции и УПА. Даже запорожцы (любимцы времен Ющенки) перестали быть в тренде.

Не в истоическом, а ,скорее, в идеологическом.
В рамках провозглашенного лозунга Миколи Хвильвого: "Геть від Москви".
М.Х.:" Європа — це досвід багатьох віків. Це не та Європа, якій Шпенглер оголосив «присмерк», не та, що гниє, і до якої вся наша ненависть. Це — Європа грандіозної цивілізації, Європа — Гете, Дарвіна, Байрона, Ньютона, Маркса і т. д. Це та Європа, без якої не обійдуться перші фаланги азійського ренесансу."
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #538 - 21.01.2017 :: 14:01:52
 
Ubivec писал(а) 21.01.2017 :: 13:53:30:
Цитата:
Нет, никакого отношения былины к 10-12 ввекам не имеют.Это новодел, самое раннее  это 16 век.Посему москали ничего вывезли, сами придумали.

Тем не менее, в былинах присутствуют вполне реальные персонажи 10-12 века, что дает предположение о существовавшей перед этим устной традиции. А то, что сказания со временем претерпевают изменения, так то не секрет. И только на Украине меняться было нечему.

Д.и.н. И.Данилевский:

" Про Илью Муромца я скажу только одно, я понимаю вполне однозначно – древнерусские былины никакого отношения к истории древней Руси не имеют."
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История Украины
Ответ #539 - 21.01.2017 :: 16:48:34
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 21:52:39:
Кадук писал(а) 20.01.2017 :: 21:32:36:
А те кто строил БАМ или сверлил землю в Тюмени тоже могут требовать часть


Сколько? 20%
Но и во всем что есть на Украине есть доля РФ. Сколько? 60-70% - контрольный пакет?
Может таки лучше "нулевой вариант"?
Подумайте. 100% только на Украине или 20% по СНГ (включая Украину). 20% по СНГ может и больше но у кого "контрольный пакет", кто решает, управляет и делит прибыль? (если есть)

Конечно-же нулевой.
Крым отдадите,из Донбасса "добровольцев" выведите и почти квиты. Подмигивание
Что касается "контрольного пакета"- а у кого этот "пакет"?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 115
Печать