Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 433065 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #480 - 01.01.2017 :: 11:49:42
 
Mukaffa писал(а) 01.01.2017 :: 02:21:04:
https://www.youtube.com/watch?v=Rc6x9dyWPDk

Украина - это тоже наша Русская земля.

А может, россия это тоже наша русская земля? Словами киевлянина.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #481 - 01.01.2017 :: 11:53:16
 
Russkiy Viking1 писал(а) 31.12.2016 :: 10:22:41:
Ubivec писал(а) 30.12.2016 :: 06:41:15:
У москалей тоже всего этого добра полно. Тот же Боголюбский наполовину половец. Так шо никуда не денетесь, небратья Подмигивание


Назвать Андрея Боголюбского москалем я бы не решился. Впрочем, это высказывание наводит на мысль можно ли вообще применять такие названия к жителям Русской равнины того времени. Почему тут начинают называть людей названиями, которые можно применять только начиная с 15 века? Украинцами, например, можно называть жителей территории Украины не ранее начала 19 века. Те же галичане еще в начале 19 века называли себя русинами и сопротивлялись австрийской украинизации так, что австро-венгерскому правительству пришлось физически уничтожать тех, кто не хотел становиться "украинцем". И что-то я не видел нигде данных сколько было уничтожено "несогласных" в те "благословенные европейские времена". Какой процент от общего населения? 10%? 20%? Или 90%? Кто считал? Кто исследовал?

Почему не додумались провести австризацию сразу?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #482 - 01.01.2017 :: 23:00:13
 
Mukaffa писал(а) 01.01.2017 :: 01:21:39:
Правильно - одноразовое употребление некими персонажами, а не "сами украинцы".

Это пример. Во 2 пол. XVII в. сами украинцы не раз употребляли данный термин, но не в этническом, а в сословном (казаки) и географическом (жители Среднего Поднепровья) смысле.


Mukaffa писал(а) 01.01.2017 :: 01:21:39:
"Русского".

Нет. «Уже в 1848 г. намечаются в зародыше два главных литературно-общественных течения. Часть интеллигенции признавала себя принадлежащей к единому нераздельному племени русскому ("от Карпат до Камчатки"); другая часть определяла границы своего племени Доном и Карпатами и считала малорусское племя самостоятельной народностью. На вопрос, предложенный трусливой австрийской администрацией: "Что вы за народ?", "Русская головная рада" ответила единогласно: "Мы - русины, самостоятельное славянское племя, отличное от поляков и русских, часть малорусского племени"».

http://www.vehi.net/brokgauz/all/024/24991.shtml


Mukaffa писал(а) 01.01.2017 :: 01:27:04:
Украина всё-равно вернётся в Русскую цивилизацию, а цеЕвропу пошлёт на ..й, так что штудируйте лучше именно русское наследство. Это так, совет.

Руководство России совсем не хочет присоединять нашу ДНР, как Крым, упираясь всеми средствами.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #483 - 02.01.2017 :: 14:32:33
 
Russkiy Viking1 писал(а) 31.12.2016 :: 12:25:08:
Дейнека писал(а) 31.12.2016 :: 11:16:55:
Не соглашусь, по матери мои предки пришли на слобожанщину в конце 18 века из Подолья, мой ник соответствует в какой-то мере их фамилии(кто такие дейнеки или опрышки можете спросить у гугля).


Опрышки - это карпатские рабойники, и они на Подолии "не работали", насколько я помню. На Подолии "работал" Кармелюк.

А ведь ник у меня Дейнека, а не опрышок.И я просто назвал несколько прозвищ повстанцев, а можно было добавить  еще левенцов и гайдамак.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #484 - 02.01.2017 :: 14:40:23
 
Mukaffa писал(а) 01.01.2017 :: 02:21:04:
https://www.youtube.com/watch?v=Rc6x9dyWPDk

Украина - это тоже наша Русская земля.

И что потверждает пёсенка Лещенко? Что Сибирь это Россия? Ужас
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #485 - 02.01.2017 :: 15:15:50
 
Mukaffa писал(а) 01.01.2017 :: 01:21:39:
Кассий писал(а) 01.01.2017 :: 00:40:39:
Сами украинцы употребляли данный термин как катойконим уже во 2 пол. XVII в. (см., например, "Пересторогу Украине" 1669 г.).

Правильно - одноразовое употребление некими персонажами, а не "сами украинцы".
Mukaffa писал(а) 01.01.2017 :: 01:21:39:
Кассий писал(а) 01.01.2017 :: 00:40:39:
Сами украинцы употребляли данный термин как катойконим уже во 2 пол. XVII в. (см., например, "Пересторогу Украине" 1669 г.).

Правильно - одноразовое употребление некими персонажами, а не "сами украинцы".
.




"КОПІЯ СЪ УНИВЕРСАЛА.
Богданъ Хмельницкій Гетманъ обоихъ сторонъ Днепра и войскъ Запорожскихъ.

Панамъ, Панамъ Енеральной СтаршинЂ, Полковникамъ, Полковой СтаршинЂ, Сотникамъ, АтаманнЂ a) и чернЂ всего войска Украинскаго и всякой кондиціи людемъ...великіе БЂсурманскіе погромляючи g) сыли, гордое ихъ прагнене h) на кровь Христіанскую до конца затлумили i), и пащоку ихъ на корону Польскую и на народъ благочестивій Украиньскій, рикающую замкнули, и входъ въ Польщу и Украину заступили, всЂ ихъ неищетніе силы и нагліе на народъ ...мы теди Бог-/49/данъ Хмелницкій Гетманъ хотяй удалились отъ такого войска Запорожскаго прозьбы, вЂдаючи ихъ и самыхъ отъ стародавнихъ Королей Польскихъ привилегіямы умоцненихъ a), и особливые клейноти b) и армату c) войсковую маючихъ, но же мы отъ всего войска Запорожского и Украинского на оборону отчизны нашой назначенные звЂрностю найдуемся изъ полною отъ Бога и отъ всего войска и народа Украинского по обоимъ сторонамъ ДнЂпра далЂко разъширяючогось намъ врученную м̃цъ и владзу."
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #486 - 02.01.2017 :: 15:21:16
 
Кассий писал(а) 01.01.2017 :: 23:00:13:
Mukaffa писал(а) 01.01.2017 :: 01:27:04:
Украина всё-равно вернётся в Русскую цивилизацию, а цеЕвропу пошлёт на ..й, так что штудируйте лучше именно русское наследство. Это так, совет.

Руководство России совсем не хочет присоединять нашу ДНР, как Крым, упираясь всеми средствами.

А зачем им вас присоединять? Основное назначение  ОРДИЛО гадить Украине без прямого вмешательства России, причем в любом состоянии- то ли новое Приднестровье,то ли в качестве "республик" на конфедеративных условиях в составе Украины.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #487 - 04.01.2017 :: 00:12:48
 
Дейнека писал(а) 31.12.2016 :: 11:16:55:
кто такие дейнеки или опрышки можете спросить у гугля


Обычно «дейнеками» регистрировали (или прозывали) при вступлении в казачье войско (как реестровое, так и нереестровое) на территории современной Украины от укр. "де-не-який" (абы-какой, любой, какой-нибудь). Российский аналог подобного «статуса» — «Иван, родства не помнящий».https://ru.wikipedia.org/wiki/Дейнека

Сказка!

А если не в гугле?

"Дейнега, Дейнека, Дейнеко, Дейниченко. Degnek(gi) (турец.) — «палка», «посох»; дейнека (украин. историзм) — «повстанец», т. е. буквально — повстанец, вооруженный палкой (тюркизм) [ЕСУМ]" (Украинские фамилии восточного происхождения...в Марков В. И. Тюркский след в истории Украины X-XVII вв. — СПб: ЕВРАЗИЯ, 2016.)

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #488 - 09.01.2017 :: 10:38:19
 
Дейнека писал(а) 31.12.2016 :: 11:16:55:
Не соглашусь, по матери мои предки пришли на слобожанщину в конце 18 века из Подолья,

А вы что, вообразили что в Подолии не было евреев или татар?  Смех

Дейнека писал(а) 31.12.2016 :: 11:16:55:
Чисто внешне мой дед(со стороны матери) и моя мать с сестрой и братьями натуральные голобуглазые блондины.Сложно сказать почему, вероятно есть примесь либо польской,но скорее "литвинской" примеси,т.к. была ветвь родственников с фамилией Литвин.

Белорусы то бишь.

Дейнека писал(а) 31.12.2016 :: 11:16:55:
что в этногенезе то ли сарматские гены "проснулись", то ли берендеи поучаствовали

Гораздо проще предположить, что татары "потоптались", пра-пра-пра-пра-пра-бабущку где нить в набеге в уголке зажали...
Да что там - с 15 века татары регулярно "ясырь" уводили, да и просто куртуазными развлечениями не брезговали...

Ubivec писал(а) 30.12.2016 :: 06:41:15:
Тот же Боголюбский наполовину половец

Как кстати, и часть "украинских" князей...  Очень довольный
Словом, все братья. Не по славянизму, так по половянизму, или татаризму....


Amaro Shakur писал(а) 01.01.2017 :: 11:49:42:
А может, россия это тоже наша русская земля? Словами киевлянина.

И это правда. Три народа имеют один корень.
До 1991 года твои слова, Шакур - чистая правда.

Дейнека писал(а) 02.01.2017 :: 15:15:50:
КОПІЯ СЪ УНИВЕРСАЛА.
Богданъ Хмельницкій Гетманъ обоихъ сторонъ Днепра и войскъ Запорожскихъ.

Шо цэ за Универсал?
С какого года?





Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #489 - 14.01.2017 :: 00:05:25
 
Путь берендея.

Загадочный кочевой народ берендеев связал между собой Украину, Венгрию, Балканы, Россию и далекие степи Центральной Азии. Из числа народов, которые ходили украинской землей, не все стали предками украинцев. Хотя были среди них те, кто жил на территории Украины достаточно долго, контактировал с праукраинским населением и даже прославился, запечатлев свое имя в истории. Одни из тех, кому даже после исчезновения выпала долгая память, - легендарные, полусказочные берендеи.

...

Этнос с причудливым названием

Об этом тюркском народе известно не так и мало, однако он остается загадкой. Вот хотя бы его причудливое название - что оно означает? Отдельные ученые объясняют этноним «берендеи» с помощью гипотетического древнетюркского слова со значением «подчиняться», другие толкуют его как «те, кто отдали себя», кое-кто выводит это название от тюркского термина для обозначения лучшей стали, сабли, кинжала с переносным значением «мудрые», «славные». Особняком стоит гипотеза, согласно которой берендеи были иранского происхождения, а в основе их названия лежит скифо-сарматское и общеиранское «фарн» - «счастье, удача». Так получилось, что к исторической судьбы этого народа подходят все перечисленные толкования.

С берендеями связывали группу беш-бьорон у киргизов и род кьок-бьорон у казахов, племя беленджеров и хазарский город Беленджер на Кавказе, народ байандур, который его персидский историк ХI века Гардизи относит к кимацкому племенному союзу. Автор первого тюркского словаря Махмуд Кашгар считал их огузской подразделением. В любом случае точно известно одно: берендейський народ пришел с востока.

«Те, кто отдали себя»

Впервые кочевая орда берендеев упомянута в руських летописях 1097 года, когда они вместе с народами огузского происхождения - торками и печенегами - пошли на призыв ослепленного теребовлянского князя Василька Ростиславича. Тогда же Берендич упоминается как имя торкського наемника-палача. Однако российский историк Василий Татищев, который опирался на недоступные нам сейчас манускрипты, утверждал, что уже 993-го торки и «берендичи» были союзниками великого князя киевского Владимира Святославича в войне с печенегами.

В 1105 году берендеи, как и некоторые другие тюркские народы Причерноморья, потерпели поражение от новоприбывших половцев и отправились на Русь. Их племена вели кочевой животноводческий образ жизни: летом бродили со своими стадами и упомянутыми в летописях крытыми повозками-башнями, а зимовали вблизи каких-либо руських городов. В самих городах они ни жили, о смешении с русинами или обращении в христианство летописцы молчат. Берендеи только несли пограничную службу и отправлялись в походы с руськими князьями, приняв их покровительство. Иногда действовали вместе с другими тюрками. От остальных наемников отличались особой жестокостью по отношению к соседям-степнякам.

Это был самостоятельный народ, на что указывает и его численность: в Киевском княжестве известны отряды берендеев с 1500, 2100 и даже 30 тыс. человек. «Но, видимо, с такими большими массами турецких (то есть тюркских. - Ред.) колонистов Мономах (князь киевский в 1113-1125 годах. - Ред.) не мог справиться - начались, видно, недоразумения, конфликты, и в результате какая-то часть сих осадников очень скоро вернулась обратно в степь», - писал академик Михаил Грушевский. В Ипатьевской летописи сказано, что в 1121-м Владимир Мономах прогнал берендеев из Руси, а торки и печенеги «ушли сами». Из греческих источников известно, что эти племена перешли Дунай и вторглись в балканские земли Византии, опустошая их направо и налево.

Следствием византийско-тюркской войны стало расселения разбитых кочевников за Карпатами и на Балканах. Особенно гостеприимно к ним отнеслись в Венгрии - венгры и сами когда-то были номадами, поэтому с радостью принимали к себе путешествующих воинов, особенно тех, кто был враждебно настроен к славянам. Там поселились не только разбитые хазары, печенеги, половцы, но и берендеи. Еще в 1305 году в Толнському комитате в Венгрии документами отмечена terra Berencz - «Земля берендеев». Многие населенных пунктов и в наше время имеют там названия Беренч, Беренд, Берент, Бьорьонд, берет на и производными от них. В средние существовал и венгерский благородный род Берендеев, известен он и в Румынии.

Выгода превыше всего

История степняков, что остались в меньшинстве на Руси, между тем продолжалась. В 1155 году берендеи, находившихся на службе у Юрия Долгорукого во время его киевского княжения, захватили в плен много половцев. Уцелевшие отправились в степь за помощью, подошли к Киеву и попросили князя, чтобы тот приказал наемникам вернуть пленных. Долгорукий только руками развел, потому что берендеи отказались: «Мы умираем за Руську землю с твоим сыном и головы свои складываем за твою честь, а пленники - наша собственность». Таким образом они отстояли свое право на военную добычу и месть.

В то же время особой верностью степняки не отличались, они имели собственную систему ценностей, где все измерялось выгодой. В 1156 году летопись сохранила для нас имена вероломных берендейських воевод Тудора Сатмазовича, Каракоза (или Варакоза) Мнюзовича и Караса Кокея. Имея города для зимовки над рекой Рось, они просили у киевского князя Мстислава Изяславича дать им еще по несколько иным как плату за измену со стороны их предыдущего владельца Изяслава Давыдовича. Кочевники помогали руським князьям только тогда, когда это было им на пользу.

В 1169-м году сын Юрия Долгорукого от половчанки Андрей Боголюбский, который имел еще и тюркское имя Китай, захватил и разорил Киев, получив власть над Русью. Этот властолюбивый и хищный владимиро-суздальский князь пользовался большим авторитетом у степняков, даже у диких половецких орд, ведь он был внуком хана Аепы. Очевидно, он знал и любил тюркские обычаи, жил по нравственным нормам кочевников. Берендеи, изменив вместе с торками Мстиславу и его союзникам, перешли на сторону Андрея и сожгли Киево-Печерскую лавру. С тех пор они очень преданно служили ему и его брату Михаилу в войнах против некоторых половецких кланов. Северная Суздальщина, где господствовало право сильного, начала очень привлекать этих воинственных кочевников.

В 1183 году вспомогательные отряды берендеев отправились в поход с князьями Святославом Киевским, Рюриком Ростиславичем и другими. против половецкого хана Кобяка. Под руководством переяславского князя Владимира Глебовича они совершили отважный бросок, но чуть не попали в окружение на реке Орель.

Одно из последних упоминаний об этом степной народе касается Киевщины. С усилением Владимиро-Суздальского княжества берендеи все больше оставляли Приднепровье и шли на службу к новым князьям - потомкам Андрея, в жилах которых текла тюркская кровь и легко находили общий язык с номадами. Так они оказались в дремучем Залесье, где туземное население тоже не было славянами.

Оригинал здесь - http://tyzhden.ua/History/82072
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #490 - 14.01.2017 :: 09:08:20
 
Дейнека писал(а) 02.01.2017 :: 14:40:23:
И что потверждает пёсенка Лещенко? Что Сибирь это Россия?

Так прослушать "песенку Лещенко" наверное сначала надобно, тогда и узнали бы. Или что, поджилки трясутся?


Дейнека писал(а) 02.01.2017 :: 15:15:50:
КОПІЯ СЪ УНИВЕРСАЛА.
Богданъ Хмельницкій Гетманъ обоихъ сторонъ Днепра и войскъ Запорожскихъ.

Панамъ, Панамъ Енеральной СтаршинЂ, Полковникамъ, Полковой СтаршинЂ, Сотникамъ, АтаманнЂ a) и чернЂ всего войска Украинскаго и всякой кондиціи людемъ...великіе БЂсурманскіе погромляючи g) сыли, гордое ихъ прагнене h) на кровь Христіанскую до конца затлумили i), и пащоку ихъ на корону Польскую и на народъ благочестивій Украиньскій, рикающую замкнули, и входъ въ Польщу и Украину заступили, всЂ ихъ неищетніе силы и нагліе на народъ ...мы теди Бог-/49/данъ Хмелницкій Гетманъ хотяй удалились отъ такого войска Запорожскаго прозьбы, вЂдаючи ихъ и самыхъ отъ стародавнихъ Королей Польскихъ привилегіямы умоцненихъ a), и особливые клейноти b) и армату c) войсковую маючихъ, но же мы отъ всего войска Запорожского и Украинского на оборону отчизны нашой назначенные звЂрностю найдуемся изъ полною отъ Бога и отъ всего войска и народа Украинского по обоимъ сторонамъ ДнЂпра далЂко разъширяючогось намъ врученную м̃цъ и владзу."

Где тут употреблено слово "украинцы"?
Бедные несчастные люди, что с вашими мозгами то сделали?  Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #491 - 14.01.2017 :: 09:17:16
 
Ratio писал(а) 14.01.2017 :: 00:05:25:
племя беленджеров и хазарский город Беленджер на Кавказе

Так племя беленджер упоминается ещё гораздо раньше, чем хазары пришли в те края. Отсюда и название города. Какой же он "хазарский"? Беленджеры были союзниками хазар, какое-то время Беленджер возможно был столицей Хазарии, имел всегда автономное управление кстати. Название скорее иранское, а не тюркское.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #492 - 14.01.2017 :: 11:03:47
 
Mukaffa писал(а) 14.01.2017 :: 09:08:20:
Где тут употреблено слово "украинцы"?
Бедные несчастные люди, что с вашими мозгами то сделали?


С мозгами у них все в порядке.
Это они окружающим пытаются "вставить"
Текст то без ссылки.
А если бы она была http://litopys.org.ua/samovyd/sam25.htm

То мы бы узнали, что документик засвидетельствован Иваном Глобой писарем Калнышевского, последнего кошевого запорожской сечи (18 век). а что там писал Богдан за сто лет до того поди разберись.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #493 - 17.01.2017 :: 13:37:22
 
...


Король Даниил Романович: мифы и реалии


Одна из самых известных и одновременно наиболее знаковых фигур отечественной средневековой истории – князь, а с 1253 г. – король Руси Даниил Романович (родился накануне 11 декабря 1200 г. или 1201 г. – умер ранней весной 1264 г.). По сравнению со всеми другими представителями разветвленной династии Рюриковичей, на страницах летописания этот персонаж представлен лучше остальных. Довольно пространно его жизнь и деятельность приведены и в источниках иностранных государств. Соответственно, таким пристальным вниманием ученых ни один из представителей руськой династии не имел чести довольствоваться. В этом и заключается своеобразное «счастье короля Данила», как любят шутить историки.

Однако отсюда и немало не переосмысленных, не изученных на должном уровне аспектов его биографии: историческая память о первом короле Руси, мифы и легенды с ним связанные, частично сконструированы и в кабинетах академических историков и, как следствие, – в общественном сознании.

Одним из таких исторических мифов о Данииле Романовиче является его неисторический «псевдоним» Галицкий, известный с начала XIX в., впрочем, совсем не подтвержденный источниками. За всю свою жизнь (полные 63 года) общее время его проживания, пребывания и управления Галичем составляет около 12,5 лет. Он шесть раз в буквальном смысле овладевал городом силой, немало урона нанеся хозяйственной жизни его окраин, в конце концов, так и не сумев наладить отношения с местными элитами. После действительно Галицких Владимирка Володаревича, Ярослава Владимировича (названного в «Слове о полку Игореве» Осмомыслом), Владимира Ярославича, Романа Мстиславича и Мстислава Мстиславича, не совсем справедливо названного Удатным, ни один другой князь так на страницах летописей записан не был.

Таким же мифом, не подтвержденным источниками, является название государства, которое князь создал и возглавлял – Галицко-Волынское. В литературе до сих пор распространен именно такой вариант. А ведь, земли, подвластные Даниилу Романовичу, а тем более – его потомкам, включали не только исторические Галицкую и Волынскую земли, но и Киев, территории современной Беларуси, Польши, части украинского Закарпатья и др. Бесспорно – это было государство Романовичей, по аналогии, например, с очень пестрыми в этническом смысле владениями Пястов. Ведь в XII–XIII вв. ни историческая Мазовия, ни Силезия или Западное Поморье «Польшей» не были, но при этом на местных престолах сидели именно Пясты.

...
Церковь святого Пантелеймона в Галиче (XII в.). Вероятное место крещения Даниила Романовича

До конца ХХ – начала XXI вв. не без отрицаний обходились обсуждения касательно коронации Даниила Романовича и его королевского титула. Впрочем, последние исследования украинских и зарубежных коллег окончательно сняли все сомнения, а также публикации современных этому событию независимых по содержанию источников, имеющих отношение к окружению одного из инициаторов этой коронации – папы Иннокентия IV, в частности его исповедника – Николо да Кальви. Так называемая Галицко-Волынская летопись, ряд венгерских и польских нарративов и актов подтверждают: после 1253 г. руський князь стал королем, а его земли стали называться королевством Руси (Regnum Russiae).

Еще одним мифом является выдающаяся храбрость, смелость князя, увековеченная в научной и художественной литературе, фильмах. Однако, по источникам, из более чем 50 военных кампаний возглавляемых либо организованных Даниилом Романовичем, или в которых он принимал пассивное участие, в около десяти случаях под страхом смерти князь покидал поле боя, бежал либо не являлся на битву (делегируя вместо себя младшего брата Василька или одного из уполномоченных военачальников), как это всегда было против монголов.

Он, бесспорно, был незаурядным воином в очень хороших кондициях, умело владел различными видами оружия. Обвинить его в трусости мы не можем, но тут, скорее всего, имел место инстинкт самосохранения, унаследованный, пожалуй, еще с детских лет, когда в течение почти десяти лет Даниил должен был укрываться от вражеских преследований.

...
Печать аббата Оппизо из Меццаны, священника короновавшего Даниила Романовича в городе Дрогичин в конце декабря 1253 г.

Этот инстинкт позволял ему иногда объективно оценивать ситуацию на поле боя или даже накануне. Часто обстоятельства не оставляли ему иного выхода, кроме как принять злой рок. Его слезы страха впервые засвидетельствованы летописцем после получения «чести татарской» и возвращения от хана Бату весной 1246 г. во время очень сентиментальной встречи с братом Васильком. Однако каждый раз он упрямо старался обернуть все неблагоприятные обстоятельства в свою пользу. Очевидно, что в его личности политик всегда побеждал воина, но его политические достижения, в конце концов, подтверждают «небезосновательность» его некоторых «не слишком доблестных» поступков.

Не менее мифологизированным видится образ князя-«пацифиста», который терпеливо сносит обиды врагов, и является глубоко религиозным человеком. Но после тщательного анализа источников перед нами предстает несколько иной человек. За свою жизнь, несмотря на заложение целого ряда храмов в построенной для себя столице – городе Холме, Даниил Романович совершил не более 2–3 паломничеств в выдающиеся христианские центры хотя бы своих земель. Как и часть его современников, он, видимо, не чурался братоубийства (как это, очевидно произошло в случае с его соперником, двоюродным братом, князем Белза – Александром Всеволодовичем), «крепкого» словца (при переговорах с венгерским принцем, галицким князем Андреем через реку Велю в марте 1233 г.) или захвата вражеского города в большой христианский праздник (в случае с Черторыйском, взятым с воскресенья на понедельник Пасхи 26–27 марта 1228 г.). Кодекс рыцарской чести, который, на первый взгляд, должен был быть ему присущ, особенно после воспитания в детском возрасте при венгерском королевском дворе, князь неоднократно нарушает, например, заключая после вроде бы дипломатической встречи неугодных бояр в темницу (Доброслав Суддич, Григорий Василькович – в 1241 г.), или казнив на поле боя взятых в плен знатных по происхождению соперников (венгерский бан Филя – 17 или 18 августа 1245 г.).

Король Руси был дважды женат. Первая его супруга – дочь князя Мстислава Мстиславича Анна. Вторая – неизвестная по имени дочь литовского князя Довспрунка, брата будущего литовского короля Миндовга. Хотя Даниил Романович, в силу своей военной и дипломатической активности, редко виделся со своей семьей, от обоих браков у него родилось более 10 детей, части имен которых мы не знаем, ведь они умерли в детском возрасте. Среди известных истории – сыновья Ираклий, Лев, Роман, Шварно, Мстислав (возможно даже два сына с таким именем), а также дочери – Анастасия, София (?) и несколько других, неизвестных по именам.

...
Базилика Рождества Пресвятой Богородицы в городе Холме. Место захоронения короля Даниила в 1264 г.

География Данииловой деятельности впечатляет. Наиболее восточным местом его пребывания была столица хана Бату – Сарай в низовьях Волги, куда князь прибыл в конце 1245 – начале 1246 гг. Самое западное – местность Крессенбрунн, в окрестностях которой 12 июля 1260 г. руський король на стороне своего венгерского свата Белы IV принял участие в битве против войск чешского правителя Пшемысла Оттокара II. Наиболее северным местом боевых действий Даниила Романовича были территории ятвягов (между современными Польшей и Литвой далеко к северу от Бреста) в 1255–1256 гг. Время продолжительности отдельных военных кампаний князя достигало года и более. Километраж, который он иногда преодолевал, не раз превышал 1000 км в одну сторону. Выносливость князя подтверждена способностью, например, непрерывно конно преследовать врага четыре дня и три ночи, как это было весной 1234 г. в погоне за Александром Всеволодовичем.

Испортит ли эта информация наши, часто идеализированные представления о первом короле Руси? Возможно, – у кого-то, кто склонен видеть среди наших государей прошлого только «иконописные образы». Однако понимание реалий жизни и биографии позволит лучше оценить его достижения как политика и те усилия, которые он приложил для достижения своих политических целей. И поэтому достойное место в отечественной истории, сознаемся, займет именно живой, а не выдуманный Даниил Романович.

Статья здесь - http://likbez.org.ua/korol-daniil-romanovich-mify-i-realii.html
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2017 :: 13:45:34 от Ratio »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #494 - 17.01.2017 :: 14:15:18
 
Ratio писал(а) 14.01.2017 :: 00:05:25:
С усилением Владимиро-Суздальского княжества берендеи все больше оставляли Приднепровье и шли на службу к новым князьям - потомкам Андрея, в жилах которых текла тюркская кровь и легко находили общий язык с номадами. Так они оказались в дремучем Залесье, где туземное население тоже не было славянами.

Хитро авторы статьи попытались "сплавить берендеев" в "татарскую Московию"?  Подмигивание
Небось трудно признать что в окрестностях Киева жили многочисленные тюрки со всеми вытекающими?

Ratio писал(а) 17.01.2017 :: 13:37:22:
под страхом смерти князь покидал поле боя, бежал либо не являлся на битву (делегируя вместо себя младшего брата Василька или одного из уполномоченных военачальников), как это всегда было против монголов.

Да уж, мы подробно разбирали его трусливое поведение перед лицом Бурундая.

Ratio писал(а) 17.01.2017 :: 13:37:22:
Он, бесспорно, был незаурядным воином в очень хороших кондициях, умело владел различными видами оружия. О

Есть и такая партия. Одна из полу-легенд летописных повествует о сраждении в 1245 году под городом Ярослав на реке Сан. Даниил Галицкий при поддержке половцев сражался против своего родственника и соперника Ростислава Михайловича и его союзников из Польши и Венгрии. Ростислав выстроил войска в две линии, поставив спереди по центру своих лучших воинов. Даниил выстроил войско в одну линию, но усилил и сделал подвижными фланги. Пока центр галичан удерживал атаку Ростислава и организованно отходил, Даниил атаковал с флангов вторую линию войска Ростислава, в основном состоявшую из венгров и поляков. Хотя первая атака не удалась, но Даниил тут же организовал вторую атаку, во время которой он захватил главное венгерское знамя, и на виду у всех разорвал его на части. Это вызвало панику в рядах венгров, вслед за тем и все войско Ростислава обратилось в бегство...

Ratio писал(а) 17.01.2017 :: 13:37:22:
Самое западное – местность Крессенбрунн, в окрестностях которой 12 июля 1260 г. руський король на стороне своего венгерского свата Белы IV принял участие в битве против войск чешского правителя Пшемысла Оттокара II.

К сожалению, именно Даниил заложил пагубную привычку правителей Галицко-Волынской земли уделять почти все время сварам в Венгрии и Польше, совершенно пренебрегая интересами русских земель. В конце-концов это привело к ослаблению княжества и его выпадению из орбиты остальных русских земель. Достаточно сказать, что начиная с Даниила, правители его "королевства" забили на Киев и прочие русские земли большой кол, считая, что больше очков можно достать в Европе.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #495 - 17.01.2017 :: 15:35:11
 
Богатырев Артур писал(а) 17.01.2017 :: 14:15:18:
Хитро авторы статьи попытались "сплавить берендеев" в "татарскую Московию"? 
Небось трудно признать что в окрестностях Киева жили многочисленные тюрки со всеми вытекающими?


А надо что-то признавать? Тюрки и жили рядом, и торговали с Русью, и воевали с Русью, и служили Руси. Всё как у соседей.

К слову, царем в опере Снегурочка был Берендей... В посаде Берендеевом, с ближним посадником Бермятой и многими берендеями  Смайл
Снегурочка - тюркская сказка?
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2017 :: 15:44:17 от Ratio »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #496 - 17.01.2017 :: 16:47:29
 
Ratio писал(а) 17.01.2017 :: 15:35:11:
надо что-то признавать? Тюрки и жили рядом, и торговали с Русью, и воевали с Русью, и служили Руси. Всё как у соседей.

Они в итоге стали частью формирующегося украинского этноса. Обратите внимание, они были поселены в пограничье. Примерно как Китай селил степняков у Стены (и из степняков вышло там немало военачальников и даже императоров).
Украинский этнос, как и русский (современный) - плод смешения изначального корня (славянского населения) с другими элементами (все этносы так развиваются). О степени, формах, а также конкретных участниках - можно спорить. Скорее даже не смешение, а инкапсуляция в начальный этнос других участников.
Тяга южнорусских князей к кочевникам (половцы), полу-кочевникам (берендеи и торки) и бывшим кочевникам (венгры) совершенно естественно - все князья с Рязани и южнее исторически жили на границе "Дикого Поля" - в таких условиях избежать степного влияния было невозможно.

Ratio писал(а) 17.01.2017 :: 15:35:11:
К слову, царем в опере Снегурочка был Берендей... В посаде Берендеевом, с ближним посадником Бермятой и многими берендеями 
Снегурочка - тюркская сказка?

Ага, еще Царя Салтана давайте вспомним и прибалтийского его сына Гвидона.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #497 - 17.01.2017 :: 17:05:32
 
Богатырев Артур писал(а) 17.01.2017 :: 16:47:29:
Они в итоге стали частью формирующегося украинского этноса. Обратите внимание, они были поселены в пограничье. Примерно как Китай селил степняков у Стены (и из степняков вышло там немало военачальников и даже императоров).
Украинский этнос, как и русский (современный) - плод смешения изначального корня (славянского населения) с другими элементами (все этносы так развиваются). О степени, формах, а также конкретных участниках - можно спорить. Скорее даже не смешение, а инкапсуляция в начальный этнос других участников.
Тяга южнорусских князей к кочевникам (половцы), полу-кочевникам (берендеи и торки) и бывшим кочевникам (венгры) совершенно естественно - все князья с Рязани и южнее исторически жили на границе "Дикого Поля" - в таких условиях избежать степного влияния было невозможно.

Да. И их кровь так же течет в жилах современных украинцев (как и всех народов, живших на территории современной Украины). Как и кровь русинов в жилах европейских (по крайней мере) тюрков. Это нормально. Как и то, что в основе современного "русского" этноса финно-угорское население. К которому крови добавили и славяне и тюрки.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #498 - 17.01.2017 :: 21:26:09
 
Польско-украинская война 1918-1919



...
Карта Української держави (1918.V-XI)
Увеличить - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukrainian_State_1918.5-11.png


Силы и средства противоборствующих сторон

Со стороны Польши на польско-украинском фронте сражалась особая группа войск «Восток», созданная 15 ноября 1918 года. В группе к концу 1918 года было сосредоточено 21 000 солдат и 50 артиллерийских орудий; к марту 1919 эта цифра возросла до 37 500 человек и 200 орудий. К середине 1919 года в Галиции всего было сосредоточено 190 000 человек. В группу «Восток» входили львовские части, части Беккера, Яроша, Зелинского, Слупского, Свободы, Гуперта-Мондельского, Вечеркевича, Минкевича, Вербецкого и Кулинского. Кроме того, весной 1919 года в Галицию прибыла Голубая армия Юзефа Халлера, вооружённая французскими танками и самолётами.

Военная техника и авиация Польши были австрийского и германского производства. То, что оказалось на польской территории к моменту провозглашения независимости государства в ноябре 1918 года, использовалось поляками в войне против ЗУНР. Из авиации поляки имели в основном самолёты германских марок, также были захвачены несколько единиц бронетехники и один бронепоезд. Позже всё это было применено в боях за города Галиции, в частности за Львов. Так, первый вылет польских ВВС состоялся 5 ноября над Львовом, цель — бомбёжка кварталов, контролирующихся украинцами

В ЗУНР боевые группы начали возникать и самоорганизовываться к концу 1918 года. В январе 1919 Евгений Петрушевич распорядился преобразовать эти группы в регулярную Украинскую Галицкую Армию. УГА состояла из трёх корпусов, каждый из которых включал по четыре пехотные бригады. Основу армии составила пехота. Общая численность армии к весне 1919 года составила 100 000 человек. Все части УГА были задействованы на польско-украинском фронте. Кроме УГА, на территории Волыни находились две ударные группы Украинской Народной Республики.

1 декабря 1918 года военное министерство ЗУНР (Государственный Секретариат Военных Дел) издал распоряжение сформировать подразделения украинской авиации. Выполнение этой задачи было возложено на Петра Франка, который в годы Первой мировой войны воевал на Балканском фронте в качестве лётчика-истребителя. Как для поляков, так и для украинцев было сложно найти исправные боеспособные самолёты. В Галиции к концу Первой мировой дислоцировалось незначительное число самолётов германского производства. Так, к началу войны близ Львова находилось 18 самолётов, из них только 2 имели возможность летать. Часть самолётов ЗУНР полулегально вывезла из УНР. Это были английские самолёты Nieuport, ранее принадлежавшие 3-му Одесскому авиационному дивизиону УНР. Позже Симон Петлюра уже легально предоставил ЗУНР ещё 20 самолётов различных марок.

Обстановка накануне войны

После поражения Австро-Венгрии и Германии в Первой мировой войне начался распад Австро-Венгрии. Распаду предшествовал кризис центральной власти, экономики, социальной сферы. Уже летом 1918 года, после того, как Австро-Венгрия де-факто признала УНР, произошла активизация галицийских украинцев. Так, 16 июля на съезде украинцев во Львове делегаты пришли к выводу, что «распад монархии особенно сильно прогрессирует на протяжении последних трёх месяцев».

В октябре после массовых забастовок началось формирование Национальных советов — местных органов власти, которые должны были обеспечить права того или иного народа. 7 октября Регентский совет в Варшаве заявил о плане восстановления независимости Польши, и 9 октября польские депутаты австрийского парламента приняли решение об объединении в составе Польши бывших земель Речи Посполитой, включая Галицию. В ответ на это уже 10 октября украинская фракция во главе с Евгением Петрушевичем приняла решение созвать во Львове Украинский национальный совет — парламент украинцев Австро-Венгрии. Этот Совет был создан 18 октября. Председателем его считался Евгений Петрушевич, ведший в то время дипломатическую работу в Вене; фактически же на месте работу вела Галицийская делегация совета во главе с Костем Левицким.
Совет провозгласил своей целью создание украинского государства на восточной территории бывшей Автро-Венгрии. Опорой Совета были украинские национальные части австрийской армии — полки сечевых стрельцов. В то же время поляки, привыкшие считать всю Галицию польской землёй, надеялись на её присоединении к Польше. Созданная в Кракове польская Ликвидационная комиссия (для польских областей империи) намеревалась переехать в Львов и там провозгласить присоединение к возрождённой Польше польских провинций Австро-Венгрии (Малой Польши и Галиции). Провозглашение украинского государства было намечено на 3 ноября, однако известие о планах краковской комиссии заставило украинцев поспешить.

Начало...
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2017 :: 21:32:17 от Ratio »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #499 - 17.01.2017 :: 22:19:07
 
Ratio писал(а) 17.01.2017 :: 13:37:22:
За всю свою жизнь (полные 63 года) общее время его проживания, пребывания и управления Галичем составляет около 12,5 лет. Он шесть раз в буквальном смысле овладевал городом силой,

Ratio писал(а) 17.01.2017 :: 13:37:22:
А ведь, земли, подвластные Даниилу Романовичу, а тем более – его потомкам, включали не только исторические Галицкую и Волынскую земли, но и Киев, территории современной Беларуси, Польши, части украинского Закарпатья и др.


Вот интересно как это совместить?
Князь-изгой всю жизнь пытавшийся захватить Галич и аж 12.5 лет им обладавший?
Или властелин Волыни, Киева части "территории современной Беларуси, Польши, части украинского Закарпатья и др." всю жизнь боровшийся и за Галич?
Истина, как известно, где-то посередине.
Борясь с мифами стоит ли создавать новые?
К примеру, какое отношение имеет Данило к Киеву?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 115
Печать