Период Средневековья – это эпоха постоянных переселений, миграций, в целом – смены места жительства в силу различных причин. Новый толчок миграционным движениям дали в конце XI в. крестовые походы, подняв с насиженных мест десятки и сотни тысяч жителей, до сих пор не пересекавших границ своих сел, поселков, городов, округов. Не были на периферии этих процессов и жители огромной по географии территории, подконтрольной династии Рюриковичей, известной по источникам под названием «Русь» или «Руськая земля» в ее как узком, так и широком смысле.


Документ короля Чехии и краковской-сандомирского князя Вацлава II с упоминанием краковского епископа Прокопия Руського (1294 г.)

Так или иначе, с момента расширения Рюриковичами влияния на соседние gentes (народы), династического освоения этих новых подвластных территорий, происходило межкультурное взаимодействие «своих», «чужих» и «иных», следствием чего нередко было переселение представителей некогда автохтонного населения за пределы «малой родины». Переезд лиц, условно идентифицированных на Западе Ruthenus (или похожим образом), в страны «латинского мира» активизировали браки с ближайшими соседними или более отдаленными от границ руськой династии родами. В сопровождении невест переезжали на новое место жительства придворные, иногда – духовник, другие близкие люди. Их должно было быть немного, потому в документах этот свадебный поезд нередко упоминается в общих чертах. Впрочем, иногда речь идет о конкретных людях. Например, при польской жене венгерского короля Карла Роберта из династии Анжу 1312 г. записан молодой человек Теза Ruthenus, видимо, попавший к венгерскому двору с первой женой правителя – Марией Львовной, а позже был «унаследован» ее преемницей после смерти.

Еще одним источником заселения чужих территорий были пленные, которых активно друг у друга брали особенно Рюриковичи и Пясты. Польские правители за счет захваченных могли улучшить хозяйственную ситуацию на опустошенных или тяжелых для освоения собственных территориях. Такой интенсивности не видим на примере ни одного иного западного соседа руськой династии. Часто пленные были своего рода приданным при заключении двусторонних матримониальных договоренностей, как около 1039/41 г. между Казимиром Восстановителем и Добронегой-Марией Владимировной. Пясты вернули домой 800 пленных, захваченных 1018 г. Болеславом Храбрым во время похода на Киев. Иногда правители приграничных земель, главным образом Волынской (с одной стороны) и Краковско-Сандомирской (с другой), даже заключали соглашения о запрете пленения жителей соседних территорий, как это было в 1229 г., ведь такая целенаправленная политика серьезно вредила хозяйству обеих стран.


Фрагмент акта венгерской королевы Марии с упоминанием придворного Тезы Руського (1312 г.)

Впрочем, относительно добровольное переселение за пределы «малой родины» все же преобладало. Примером этого является галицкое боярство XII–XIII вв. при неблагоприятных политических обстоятельствах не раз находившее «политическое убежище» в Венгерском королевстве. Среди самых известных представителей – Владислав Кормильчич, Жирослав, Судислав. Часть из знати происходила из смешанных галицко-венгерских браков, в частности Вит Владиславович, Глеб Поткович, Юрий Витанович и другие. Здесь их привлекали льготы и привилегии высшей и средней знати, закрепленные «Золотой буллой» короля Андрея II от 1222 г., которых не было ни в одной другой центрально-европейской стране, а тем более на Руси – с ее «византийской» моделью управления, унаследованной вместе с христианством восточного обряда. Целый ряд иностранных родов находился в родственных связях с вельможами Руси. Аналогично активными в отношениях с западными соседями были боярские фамилии Новгорода, теснейшим образом связанные со шведскими, немецкими, фламандскими и другими землями торговыми связями.

Территории соседних Венгрии, Польши, Чехии, главным образом города последних двух, с конца XII–XIII вв., особенно в XIV в. заселяли представители купечества, бюргеры, вероятно военнослужилой знати, привлеченные городским устройством и, особенно самоуправлением, плохо известным в землях Рюриковичей до конца XIII – начала XIV в. Поэтому в городских источниках Сандомира, Кракова, Вроцлава, Брно, Оломоуца и т.д. время от времени встречаются носители предиката Ruthenus, несомненно выходцы из Руси (Павел, Петр, Григорий, Доминик, Бенедикт, Генрих и другие). Они занимали различные должности, участвовали не только в торговле, но и влияли на политику местных династий, входили в курии королей и герцогов.


Надпись паломника Семко. Сен-Жиль (юг Франции), аббатство Сен-Жиль-дю-Гар, Верхняя церковь. Конец XII – середина XIII в.

Среди уникальных случаев – руського происхождения представители католического духовенства, а также паломники к святым местам в так называемой «Старшей Европе». Еще в конце XII – в начале XIII вв. граффити на стене церкви абатства Сен-Жиль-дю-Гар в Южной Франции нанес некто Семко Нинославович – пилигрим в город Сантьяго де Компостелла, место пребывания мощей апостола Иакова. Похожие церковнославянских надписи известны и в других храмах страны, лежавших на пути к этому центру паломничества. Во времена монгольской угрозы от середины XIII в. в страны Западной Европы кроме князей (рязанских, черниговских, волынских и галицких) уехало минимум несколько епископов (галицкий и, очевидно, перемышльский) и целый ряд священников, сопровождавших своих убегающих князей. Возможно в краткосрочной перспективе некоторые княжеские дети под влиянием «латинской» традиции и воспитания меняли конфессию или сразу же в детстве их крестили в «западном» обряде. Так, в частности, епископскую кафедру Кракова в течение 1293–1295 гг. Занимал Прокоп Ruthenus, на наш взгляд, один из сыновей бывшего галицкого князя Ростислава Михайловича, зятя венгерского короля Белы IV.

http://likbez.org.ua/rus-za-predelami-rusi-o-nashih-predkah-poselentsah-v-strana...

Ratio писал(а) 01.12.2016 :: 20:17:17:


Улыбнуло, что в тексте на русском языке это "Ruthenus" переведено как "Руський".

Ratio писал(а) 01.12.2016 :: 20:17:17:

А что такое "руськая династия"?

Ratio писал(а) 01.12.2016 :: 20:17:17:

Холоп какой то из Галиции? Это называется "заселение"?

Ratio писал(а) 01.12.2016 :: 20:17:17:

Это плавное подведение к идее что "Украинцы заселяли всю Восточную. Европу"?
Вообще то % таких переселенцев не выходил за пределы статпогрешности.

Ratio писал(а) 01.12.2016 :: 20:17:17:

Этот человек с равным успехом мог быть с Балкан, Карпат или Болгарии.

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2016 :: 13:05:51:

Москва то есть московское княжество это образование по сути возникло на мордовских землях.
И возникло как удел Великого княжества Владимирского.
Во время нашествия Батыя Москва была разграблена и сожжена.
А значит до с середины XIV в. хоть и не были они какими-то заморскими инопланетянами, но и особо важными персонами не считались.
Со времен падения Киевской Руси до основания Хмельницким Гетьманщины практически все земли нынешней Украины были в составе Великого княжества Литовского.
Земли нынешней Украины по сути вошли в состав Российской империи при Екатерине Великой.

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:16:35:

Мордовия от Москвы не ближе, чем Киев... 

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:16:35:

Замечательно. А Владимир - как удел Киева. А Киев был захвачен новгородцами... И что?
А вообще - обьединитель Польши в 14 веке Владислав Локетек - удельный князь из Кракова, но никто не говорит что поляки это "краковяне"... А обьединиели Франции - Капетинги, вообще бывшие вассалы Каролингов... Так что кто то там бывший чей то вассал...

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:16:35:

Как и Киев и Владимир. В чем ценность данного заявления?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:16:35:

Вывод, не связанный с предыдущими. Москва выходит на политическую арену в первой трети 14 века, в чем собственно проблема?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:16:35:

Это конечно забавно, если учесть что:
1) Как я уже писал, Черниговская и Сумская области с 1450-х управлялись представителями московского дома, а с 1503 по 1618 и с 1654 - вообще напрямую были в составе России. Вы это оспорите?
2) В 1654 году Гетманщина входит в состав России на правах автономии, в 1667 году было зафиксировано что Левобережье и Киев - в составе России аки Гетманщина. Ее автономия то уменьшалась то увеличивалась с тенденцией к уменьшению, но это была часть России (напомню, в том же Киеве благополучно находились назначаемые из Москвы воеводы и т.п.).
3) Насчет "Екатрины" - напомню что все Причерноморье и Донбасс были присоединено именно благодаря Екатерине и "украинскими" являлись чуть менее чем никак (только ссылок на князя Владимира не надо, не смешно).
4) Говорить о независимости Украины после 1654 года, к сожалению, не приходится.
Если вы под "нынешней Украиной" имеете в виду только часть Правобережья, то вы зрадник.

Цитата:

Так а смысл тогда делить Тюмень и Донбасс, если это все равно наше общее? Может проще опять объединиться?

Богатырев Артур писал(а) 05.12.2016 :: 13:05:51:

А вот здесь сказано, что Стародубское княжество это
Цитата:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B1%D...
есть правда и другое Стародубское княжество
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B1%D...
именно приблизительно нынешняя Черниговская область.
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2016 :: 13:05:51:

ну тогда это видимо все таки 1-й вариант
Цитата:

Цитата:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vasili1529shemja.html
вот как то 19-е колено на прямого родственника ну никак не тянет. Тем более, он был внуком

Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 09:49:15:

Смотря, что понимать под "изоляция". Тем более, что Чернигов это далеко не вся Украина.
Безусловно они( эти земли) не были разделены аналогом Китайской стены, но в культурно-языковом плане, конечно же развитие шло разными путями. Что и привело где то к кон.16 века к уже четким различиям между русским и украинским языками.

Ubivec писал(а) 23.12.2016 :: 11:04:29:

Разве санкции ввели из за того, что Украина в ТС не вошла? для чего туда вообще входить? Вы настолько хорошо разбираетесь в экономике стран-участников ТС, что утверждаете, будто бы Украине выгодно было входить в ТС?
Ну вот что например даст промышленности Донбасса вхождение в ТС?  что конкретно?

Винни писал(а) 23.12.2016 :: 10:02:55:

Стародубов действительно 2 штуки. Второй (в Черниговской области) знаменит также тем, что в 1534 году был вырезан подчистую "освободителями" из польско-литовской армии. Это имело такой резонанс, что об этом спустя 30 лет даже Иван Грозный вспоминал в переписке.

Винни писал(а) 23.12.2016 :: 10:02:55:

Ноу, второй, в Черниговщине. После победы Василия 2 Темного в феодальной войне, потомки его соперников бежали в Литву.
Так, Иван Дмитриевич - сын Дмитрия Шемяки (т.е. правнук Дмитрия Донского) получил от Казимира 4 в 1454 году Рыльск и Новгород-Северский. Его сын Василий Иванович Шемякий в 1500 году перешел под власть Москвы со своими окрестными коллегами.
Коллегами были Иван Бельский, например.
Другой наш герой - Иван Андреевич Можайский, сын Андрея Дмитриевича, т.е. внук Дмитрия Донского. Он правил в Можайске, и в войне Василия 2 Темного (кузена его) с его соперниками - раза три поменял стороны, пока окончательно не был выгнан на мороз. Казимир пожаловал Ивану Чернигов, Стародуб, Гомель и Любеч. После смерти Ивана Андреевича, его сын Семен Иванович получил Стародуб (южный). Позже, в 1499 году ВКЛ Александр выдал грамоту Семену на города Чернигов, Стародуб, Гомель, Любеч, Карачев и Хотимль.
Весной 1500 года с другими князьями юго-востока перешел под власть Москвы, из-за чего собственно война 1500-03 года между Россией и Литвой фактически и началась.

Винни писал(а) 23.12.2016 :: 10:48:19:

Как я уже писал, "четкие различия" не мешали без малейших толмачей в 1654 году Алексею Михайдловичу, русскому царю, принимать у себя сначала запорожцев, а позже дворян из Могилева и Орши (т.е. Белоруссии). Это к слову о "четких различиях" - в то время языки различались еще минимально.
Напомню, что тот же посол в Москву - Поссевино, писал в 1581 году о том, что все три языка "практически одинаковы", и что он вообще прибегал к помощи людей из Литвы, чтобы читать "московитские тексты", и что именно там следует печатать книги, поскольку люди могут вполне свободно общаться.
Ну и т.д. Собственно, легендарное письмо казаков султану написано на языке, который отличается от русского тогдашнего (не современного), пожалуй, даже меньше, чем от современного украинского.
На языки в разных частях Руси естественно оказывали влияния местные тенденции - польские, татарские, литовские и т.п. - смотря по области.
Однако в рассматриваемый период (15 век) они однозначно за пределы разных диалектов еще не вышли. Пожалуй, последнее значительное углубление различий - это реформа большевиков 1920-х, которые реформировали все три языка.

Винни писал(а) 23.12.2016 :: 10:48:19:

Уже от Чернигова отказываешься? Уже это "не исконные украинские земли"?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Я так понимаю, это неумелая попытка как то оскорбить. Впали в 12-летие?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Вообще ничего подобного не говорил и даже не подразумевал.
В 13 веке полуразрущенный нашествием татар Киев управлялся наместниками из Владимира.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Совершенно согласен. Готов морально уничтожить того, кто заявит обратное - что Москва в 13 веке не была удельным княжеством.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Нет, в Восточной Европе. Литва и Золотая Орда.
Насчет Константинополя - это уже попозже. В 1411 или 1413 году император Византии Мануил 2 Палеолог сосватал своего сына, будущего императора Иоанна 8, за дочь Василия 1 Московского - Анну Васильевну (она умерла через три или четыре года брака).

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Днепропетровск, вы наверное имели в виду, он же ранее Екатеринослав?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Вы снова меня с кем то путаете. Мне нельзя возразить на то, чего я не говорил, не имел в виду и т.п. Вы что, читаете какие то сообщения от другого пользователя и думаете что это я?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Вы что то путаете. Я ничего Москве не приписываю. Неважно где столица России - в Москве или Питере, или даже в Калуге.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Интересно, а в 1654 году Питер уже был? Или в 1503-?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Врете, это Хазарский каганат. У нас тут даже Саркел есть.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Какая то унылая попытка начать холивар.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Совершенно верно. Централизованное государство Россия было образовано в конце 15 века при Иване 3. До этого были различные княжества, боровшиеся за земли на "старых" русских землях.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Я почитал название темы- "История Украины" (т.е. обсуждать территории Новгорода, собственно Москвы, или Белоруссии - не в тему). Вы опять что то напутали. Вы не больны?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

в смысле жители Украины - потомки хазар что ли в том числе?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Эк вы хватили. Получается что у украинцев нет истории до 1991 года?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 12:18:56:

Продолжу ваше просвещение. "Великий" Филипп Орлик, на которого фапали при Ющенке:
Цитата:
.
и ниже:
Цитата:

(из его "Конституции", которая не конституция, а договор между Орликом и Старшиной).

Да и Самуил Величко в своей летописи со том же примерно писал...