Просто фотка друзей

Кассий писал(а) 29.11.2016 :: 18:50:43:

Опечатка конечно же. До 1648 года это случалось чересчур "не раз". Отсюда недоверие Москвы к казакам и осторожность в начале восстания Богдана Хмельницкого, плюс нежелание конечно сразу с бухты лезть в войну с Польшей. Отсюда осторожный "Военторг" в отношении запорожцев в 1648-53 годах и открытый прием у себя украинских переселенцев (Сумы, Харьков, Ахтырка).

Кассий писал(а) 29.11.2016 :: 18:50:43:

Проблема расширения реестра ставилась вплоть до Богдана включительно. Т.к. реестровое казачество, грубо говоря, сидело на казне Речи Посполитой (с другой стороны - под контролем). А в Сечь бежало гораздо больше людей, включая "хлопов" и "бидло" с украинских усадеб польских магнатов. С другой стороны, втихаря к себе принимать на службу нереестровых казаков не гнушался никто - от Радзивилла до Вишневецких. Магнаты на Украине и в Литве набирали целые домашние армии, порой превышавшие 4-5 тысяч человек.

Кассий писал(а) 29.11.2016 :: 18:50:43:

Да, это известная история. Ослабленная Смутой Россия, кроме того, не доверявшая казакам в тот момент вообще (причем любым - даже донцы были под подозрением после всех их художеств в Смуту) предпочла вежливо послать на....й посланцев. Не забыв позолотить ручку, конечно.

иван васильевич писал(а) 29.11.2016 :: 19:16:48:

Это не показатель. Как известно, в 1708 году на сторону Карлы перешел только небольшой % казаков.
Причины:
- Шведы были еще более чужды, чем поляки и тем более русские.
- Мазепа был далеко не так популярен у казаков, как его пытаются представить (вел себя плохо с казаками), да и чересчур он рьяно служил Москве чтобы низы ему доверяли. Не говоря уже о наемника-сердюках, которых население терпеть не могло. Под этим соусом на него в Москве списали все "перегибы" последних лет.
- На стороне Петра остался влиятельный Скоропадский (который также был компромиссной фигурой для многих) и несколько популярных полковников, например Полуботок, а потом ушедший от Мазепы Апостол.

Богатырев Артур писал(а) 30.11.2016 :: 14:32:28:

Запорожцы составляли малую часть войска Б. Хмельницкого. В основном его армия состояла из городовых казаков и мобилизованных крестьян Малороссии-Украины.


Богатырев Артур писал(а) 30.11.2016 :: 14:32:28:

Правительство Речи Посполитой редко выплачивало жалование реестровым казакам, поэтому они занимались тем же делом, что и нереестровые, т.е. устраивали походы с целью получения добычи. Эффективный контроль за их действиями был установлен только в 1638-1648 гг.


Богатырев Артур писал(а) 30.11.2016 :: 14:32:28:

При Стефане Батории в реестр несколько раз записывали настоящих запорожских казаков (отсюда название - "Войско Запорожское реестровое"). Более-менее чёткое разделение на запорожцев и проживающих "на волости" реестровцев приходится на 1625 г.


Богатырев Артур писал(а) 30.11.2016 :: 14:32:28:

Судя по всему, это Ваше личное предположение - документы рисуют совсем другую картину.


Богатырев Артур писал(а) 30.11.2016 :: 14:32:28:

В 1648-1775 гг. запорожцы составляли меньшинство украинских казаков. На сторону шведов перешли они и несколько сотен левобережных казаков.

Svendeld писал(а) 30.11.2016 :: 21:46:56:

Поляки привлекали украинских казаков (реестровых и нереестровых) к участию во многих войнах: с россиянами (1577-1582 гг., 1609-1618 гг., 1632-1634 гг.), турками (1620-1621 гг., 1683-1699 гг.), шведами (1600-1611 гг.) и т.д.

Svendeld писал(а) 30.11.2016 :: 23:33:23:

Да, в осаде Полтавы запорожцы также участвовали.

Кассий писал(а) 30.11.2016 :: 20:50:51:

Вы опять приводите правильное уточнение, я же опять чисто для упрощения обозвал всю армию Хмельницкого "запорожцы".

Кассий писал(а) 30.11.2016 :: 20:50:51:

Помню, лет 5 назад читал большую статью польских историков в переводе - насчет сбора налогов и выплаты жалований в Речи Посполитой - там творился постоянный и форменный АДЪ с этими вопросами. Затраты казна постоянно пыталась переложить на города и саму шляхту. Отсюда раздача щедрой рукой Магдебурского права, в частности. В итоге то войска собирались в 3 раза меньше чем предполагалось, то жалованья вечно не было, то стены не починены...
Читал замечательный пример с Могилевом - очень хорошо укрепленный в теории город (три уровня обороны со стенами, включая каменный замок в центре) в 1654 году оказались вообще не годны - замок не могли 15 лет починить после пожара, а за внешними стенами 50 лет вообще никто не следил...

Кассий писал(а) 30.11.2016 :: 20:50:51:

Вообще то я только так и могу истолковать документы. Посланцам позолотили ручку и отпустили, не дав внятного ответа. Это и есть вежливое послание на кляп в шароварах.

Svendeld писал(а) 30.11.2016 :: 21:46:56:

Вы что то путаете. Не испытываю ни малейшего пиитета к донским казакам (для справки, я не уроженец Ростова, я в Сибири родился) - те еще разбойники и прохиндеи, мало отличные от запорожцев.
После Смуты правительство в Москве то и дело посылало на Дон "жалованье", чтобы вели себя спокойно и свой участок Дикого Поля держали. Правда это помогло - как то донцы помогали, например, в походе на Азов в 1646 году, и позже.
 
Кассий писал(а) 30.11.2016 :: 20:50:51:

Как я писал выше, под "запорожцами" я именую всех украинских казаков (но соглашусь что это некорректно), т.к. писать "украинские казаки" то и дело как то не идет...

Svendeld писал(а) 30.11.2016 :: 21:46:56:

Ну вы как то краски сгущаете. Именно о нулевой боевой ценности казаков размышляли польские товарищи, но пару раз казаки помогли поляками в битвах с турками, а потом пару раз таки пощекотали шляхетские животики.

Svendeld писал(а) 30.11.2016 :: 21:46:56:

"Козаки" были в Сечи, на Дону, на Тереке, на Яике, были "городовые" казаки в крепостях в Диком Поле в России и на Украине у Польши, были "казаки" в наемных хоругвях всякого сброда у шляхты... Куда не глянь - казаки...

Кассий писал(а) 01.12.2016 :: 16:20:27:

Обычная формула "похвалы" всем, кто пишет нам хорошо. Вы еще описание приемов послов почитайте - там "любовь брацкую" всем высказывают, а послов похваляют. Фраза "похваляем" - говорит, мол, мы, великий государь не в гневе и не в опале и вообще довольны что нам челом бьют...

Кассий писал(а) 01.12.2016 :: 16:20:27:

Хотеть не вредно. Вредно не хотеть. Опять таки дипломатические изыски, не более. Мол, мы хотим, но не значит что сделаем.

Кассий писал(а) 01.12.2016 :: 16:20:27:

Правильно - смотря по службе. Т.е. посмотрим, как будете себя вести.

В документе - множество красивых фраз о намерениях. Почти как вступление Украины в ЕС или построение коммунизма. И все в будущем времени. Не указано что принимаются на службу, не указано что и как там будет делаться (сравнить с Переяславлем 1654?).
Вежливо выдали какую то мелочь посланцам (300 рублей кажется? На конфеты.), похвалили за намерение и ничего определенного. А ниже приписали - мол, не буяньте с Крымом, т.к. мы с Крымом в мире. 

Кассий писал(а) 01.12.2016 :: 16:20:27:

"Жалованье за службу" и принятие присяг всяких - помнится, было штук с 10 в 16-17 веках от черкесов, грузин, калмыков, дагестанцев и бога там знает кого еще. Каждый раз высылались деньги и даже порой послы. Политическая демонстрация.
В случае с запорожцами - туда даже ответное посольство не послали.

Богатырев Артур писал(а) 01.12.2016 :: 16:34:24:

"И мы, великий государь, тебя, гетмана Петра, и все войско за то похваляем, что вы нынешние государские милости к себе поискали, и службу свою к нам, великому государю, оказуете, и вперед нам службу свою и раденье хотите оказывати" (Воссоединение Украины с Россией: Документы и материалы в 3-х т.: Т. 1 (1620–1647 годы) / Редкол.: П.П. Гудзенко, А.К. Касименко и др. М.: Изд-во Академии наук СССР, 1953. С. 6).

Кассий писал(а) 01.12.2016 :: 16:50:13:


Так и Сагайдачный не желал портить отношение с Польшей.
Хотел  лишь получать жалованье и от короля и от царя. Нормальное желание, такое...

иван васильевич писал(а) 01.12.2016 :: 17:02:57:

Да, согласен с Вами. Гетман не раз оказывал значительную военную помощь полякам.


иван васильевич писал(а) 01.12.2016 :: 17:02:57:

Это было обычным явлением уже в кон. XVI в.