Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 432867 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #300 - 27.11.2016 :: 21:28:04
 
upasaka писал(а) 27.11.2016 :: 20:48:36:
Вот были два древних лингвистических объединения на этой территории: Северо-Запад и Юг-Центр-Восток.

С чего вы это взяли? С этой точки зрения все без исключение население Галичины  говорило исключительно на польском языке ,если исходить из того, что польский язык был господствующим средством общения во Львове.
Не было никакого языкового единства Руси "в узком смысле смысле" и Залесья. Был   язык захватчиков-колонизаторов из киевской руси ,который действительно был общим для собственно руси и господствующего слоя во Владимире и Ярославле, но к голяди, вятичам и прочим эрзя это не относилось никоим образом. Это был язык немногочисленных пришельцев-захватчиков, а не покоренного населения   в Залесье.
Возвращаясь ко Львову процитирую Станислава Лема ,уроженца этого города: "Львов был польским островом в украинском море".
upasaka писал(а) 27.11.2016 :: 20:48:36:
Как видите, совершенно не похожие на нынешнее противопоставление трех языков.

Естественно не было,т .к.подавляющее население залесья не говорило на "древнерусском" наречии Очень довольный Оно в значительной мере и славянским то не было.
upasaka писал(а) 27.11.2016 :: 20:48:36:
Поэтому те, кто сейчас пытается, часто в недостойных политических целях, использовать эти наши новые сведения для противопоставления, скажем, Украины и России – это совершеннейшая чушь с точки зрения науки.

Эти ваши новые сведения... от Зализняка.. так он и на минуту не сомневается, что украинский язык имеется в наличии.И да, имеет наглость утверждать, что он не происходит от русского языка московитов Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2016 :: 21:43:43 от Дейнека »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #301 - 27.11.2016 :: 21:34:23
 
Дейнека писал(а) 27.11.2016 :: 21:28:04:
Естественно не было,т .к.подавляющее население залесья не говорило на "древнерусском" наречииОно в значительной мере и славянским то не было.

И на каком наречии говорило население Залесья? Зализняка оспаривать будете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #302 - 27.11.2016 :: 21:35:51
 
Дейнека писал(а) 27.11.2016 :: 21:28:04:
Был   язык захватчиков-колонизаторов из киевской руси ,который действительно был общим для собственно руси и господствующего слоя во Владимире и Ярославле, но к голяди, вятичам и прочим эрзя это не относилось никоим образом. Это был язык немногочисленных пришельцев-захватчиков, а не покоренного населения   в Залесье.

Этому бреду вас в укровузах теперь учат? Молодца!)))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #303 - 27.11.2016 :: 21:40:17
 
upasaka писал(а) 26.11.2016 :: 16:05:03:
И вся государственная деятельность в Великом княжестве Литовском осуществлялась на старобелорусском языке; иногда он же называется западнорусским.

Здесь все же Зализняк слегка передергивает с терминами- все же "западноруский" язык это книжный язык и он вовсе не соответствует в полной мере разговорному как, впрочем,  и понятие "старобелоруский " и "староукраинский" языки.
И надо понимать, что в силу географии гедиминовичам в актовом языке было сподручнее использовать белоруские говоры, а не галицкие.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #304 - 27.11.2016 :: 21:41:17
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2016 :: 21:34:23:
Дейнека писал(а) 27.11.2016 :: 21:28:04:
Естественно не было,т .к.подавляющее население залесья не говорило на "древнерусском" наречииОно в значительной мере и славянским то не было.

И на каком наречии говорило население Залесья? Зализняка оспаривать будете?

Буду. При помощи ПВЛ.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #305 - 27.11.2016 :: 21:42:58
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2016 :: 21:35:51:
Дейнека писал(а) 27.11.2016 :: 21:28:04:
Был   язык захватчиков-колонизаторов из киевской руси ,который действительно был общим для собственно руси и господствующего слоя во Владимире и Ярославле, но к голяди, вятичам и прочим эрзя это не относилось никоим образом. Это был язык немногочисленных пришельцев-захватчиков, а не покоренного населения   в Залесье.

Этому бреду вас в укровузах теперь учат? Молодца!)))

Это есть сермяжная правда. Рекомендую вам почитать российских же историков по данному вопросу.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #306 - 27.11.2016 :: 21:45:37
 
Дейнека писал(а) 27.11.2016 :: 21:41:17:
Буду. При помощи ПВЛ.

Давайте. Посмотрим вашу аргументацию.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: История Украины
Ответ #307 - 27.11.2016 :: 21:48:26
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2016 :: 21:34:23:
Дейнека писал(а) 27.11.2016 :: 21:28:04:
Естественно не было,т .к.подавляющее население залесья не говорило на "древнерусском" наречииОно в значительной мере и славянским то не было.

И на каком наречии говорило население Залесья? Зализняка оспаривать будете?

Ну к чему такие дикие вопросы?
Ну говорили на своих языках.
Что здесь неестественного?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #308 - 27.11.2016 :: 21:53:33
 
Ци-Ган. писал(а) 27.11.2016 :: 21:48:26:
Ну к чему такие дикие вопросы?
Ну говорили на своих языках.
Что здесь неестественного?

Ну да, все говорят на своих языках. Что за дикие вопросы действительно.
Иди ... как можно дальше.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #309 - 27.11.2016 :: 21:55:33
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2016 :: 21:45:37:
Дейнека писал(а) 27.11.2016 :: 21:41:17:
Буду. При помощи ПВЛ.

Давайте. Посмотрим вашу аргументацию.

А она давно известна, даже если отбросить  из населения Залесья голядь, эрзю и прочую мурома, то в сухом остатке это вятичи и прилегающие к ним радимичи.В известном перечислении племен говорящих на "словенском языке" в ПВЛ их нет. А поляне и словене новгородские есть. Я понятно объяснил?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #310 - 27.11.2016 :: 22:04:54
 
Дейнека писал(а) 27.11.2016 :: 21:55:33:
А она давно известна, даже если отбросить  из населения Залесья голядь, эрзю и прочую мурома, то в сухом остатке это вятичи и прилегающие к ним радимичи.В известном перечислении племен говорящим на "словенскомм языке" в ПВЛ их нет. А поляне и словене новгородские есть. Я понятно объяснил?

Так на славянском они стали говорить после славянской колонизации. т.е. это не раньше Х в.
А сведения о племенах "говорящих на словенском языке", это о более ранних временах повествуется. Мурома вообще рано славянизировалась, да и меря тоже не особо задержалась. Притом славянский язык был необходим для общения, торговли и прочих отношений, так что волей неволей двуязычие должно было распространиться у оных племён.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: История Украины
Ответ #311 - 27.11.2016 :: 22:06:01
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2016 :: 21:53:33:
Ци-Ган. писал(а) 27.11.2016 :: 21:48:26:
Ну к чему такие дикие вопросы?
Ну говорили на своих языках.
Что здесь неестественного?

Ну да, все говорят на своих языках. Что за дикие вопросы действительно.
Иди ... как можно дальше.

А истерить зачем?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #312 - 27.11.2016 :: 22:06:59
 
Ци-Ган. писал(а) 27.11.2016 :: 22:06:01:
А истерить зачем?

Ты предпочитаешь чтобы тебя просто послали?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: История Украины
Ответ #313 - 27.11.2016 :: 22:17:28
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2016 :: 22:06:59:
Ци-Ган. писал(а) 27.11.2016 :: 22:06:01:
А истерить зачем?

Ты предпочитаешь чтобы тебя просто послали?

Что-то с памятью, блондинко?
Ты уже послало:
Цитата:
Иди ... как можно дальше.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #314 - 27.11.2016 :: 22:18:45
 
Дейнека писал(а) 27.11.2016 :: 21:28:04:
Оно в значительной мере и славянским то не было.

Речь то идет о славянском населении "залесья".
Не славянское и сейчас говорит на своем и не только в "залесье", на каком там венгры говорят в Закарпатье?

Интересно: почему "залесье"?
И когда, и откуда там первые славяне?
А русы (ну там русины)? А эти на каком говорили?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #315 - 27.11.2016 :: 22:19:06
 
Ци-Ган. писал(а) 27.11.2016 :: 22:17:28:
Что-то с памятью, блондинко?
Ты уже послало:

Ну тогда теперь поплачь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #316 - 27.11.2016 :: 22:43:46
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2016 :: 22:18:45:
А русы (ну там русины)? А эти на каком говорили?

Если русь с Северо-Запада, значит первоначально и диалект у них того региона. А впоследствии, когда осели в Поднепровье, то постепенно произошла замена диалекта на местный. Где-то так примерно.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: История Украины
Ответ #317 - 27.11.2016 :: 22:46:59
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2016 :: 22:18:45:
на каком там венгры говорят в Закарпатье?

А на каком еще могут говорить венгры?
Перестав говорить на венгерском, они перестают быть венграми (что и происходит в Трансильвании, там венгры интенсивно превращаются в румын).
В Закарпатье венгерская община более-менее стабильна.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: История Украины
Ответ #318 - 27.11.2016 :: 22:48:41
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2016 :: 22:43:46:
иван васильевич писал(а) 27.11.2016 :: 22:18:45:
А русы (ну там русины)? А эти на каком говорили?

Если русь с Северо-Запада, значит первоначально и диалект у них того региона. А впоследствии, когда осели в Поднепровье, то постепенно произошла замена диалекта на местный. Где-то так примерно.

А если русь с Марса...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #319 - 27.11.2016 :: 22:50:22
 
Ци-Ган. писал(а) 27.11.2016 :: 22:48:41:
А если русь с Марса...

А если с Сатурна? ты сказать то чего хочешь, родной? давай трави, не мучай себя.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 115
Печать