Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 440481 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2160 - 17.04.2017 :: 00:15:51
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 00:11:33:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 22:40:31:
Дешевая предъява.

А у них дорого и не может быть. Бедный, бедный индеец, так и прет из него чувство собственной ущербности и мелкости.

Адвоката играет, надеется что и его в Европу заберут  Смайл
Мечтает, наверняка, как он едет с мешком картошки по Парижу, по Лондону и в Берлине он свой. Разгулялся хрен с капустой.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История Украины
Ответ #2161 - 17.04.2017 :: 00:22:16
 
Svendeld писал(а) 17.04.2017 :: 00:15:51:
Разгулялся хрен с капустой.

Без капусты.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: История Украины
Ответ #2162 - 17.04.2017 :: 09:58:07
 
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 13:48:45:
А Вы чейбудете?


Мамы с папой. А Вас в капусте нашли?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2163 - 17.04.2017 :: 14:15:45
 
Руританин писал(а) 17.04.2017 :: 09:58:07:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 13:48:45:
А Вы чейбудете?


Мамы с папой. А Вас в капусте нашли?

Не дуркуйте, отвечайте за слова свои. Откуда бред ваш, что современные новгородцы и москвичи не имеют общего самосознания? Откуда вам укру знать? Или как обычно провокация дешевая?
Наверх
 

<div style=
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #2164 - 17.04.2017 :: 14:57:46
 
Svendeld писал(а) 17.04.2017 :: 14:15:45:
Руританин писал(а) 17.04.2017 :: 09:58:07:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 13:48:45:
А Вы чейбудете?


Мамы с папой. А Вас в капусте нашли?

Не дуркуйте, отвечайте за слова свои. Откуда бред ваш, что современные новгородцы и москвичи не имеют общего самосознания? ?

А какое отношение современные жители Новгорода имеют отношению к средневековым?
Они  в большинстве своем потомки московитов, а не жителей господина Великого Новгорода.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: История Украины
Ответ #2165 - 17.04.2017 :: 15:19:04
 
Svendeld писал(а) 17.04.2017 :: 14:15:45:
Не дуркуйте, отвечайте за слова свои.


Отвечаю. А с чего Вы считаете, что у новгородцев и москвичей одинаковое это самое самосознание. Кстати, что это конкретно такое?
Svendeld писал(а) 17.04.2017 :: 14:15:45:
Откуда вам укру знать? Или как обычно провокация дешевая?


Нам энто конкретно видно. По Вам))))
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: История Украины
Ответ #2166 - 17.04.2017 :: 16:44:58
 
Дейнека писал(а) 17.04.2017 :: 14:57:46:
А какое отношение современные жители Новгорода имеют отношению к средневековым?
Они  в большинстве своем потомки московитов, а не жителей господина Великого Новгорода.

Хотите рассказать сказку про то как Иван Грозный Новгород истребил? Подмигивание
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #2167 - 17.04.2017 :: 18:03:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2017 :: 16:44:58:
Дейнека писал(а) 17.04.2017 :: 14:57:46:
А какое отношение современные жители Новгорода имеют отношению к средневековым?
Они  в большинстве своем потомки московитов, а не жителей господина Великого Новгорода.

Хотите рассказать сказку про то как Иван Грозный Новгород истребил? Подмигивание

Не. Он его холил и лелеял.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2168 - 17.04.2017 :: 20:22:46
 
Руританин писал(а) 17.04.2017 :: 15:19:04:
Svendeld писал(а) 17.04.2017 :: 14:15:45:
Не дуркуйте, отвечайте за слова свои.


Отвечаю. А с чего Вы считаете, что у новгородцев и москвичей одинаковое это самое самосознание. Кстати, что это конкретно такое?
Svendeld писал(а) 17.04.2017 :: 14:15:45:
Откуда вам укру знать? Или как обычно провокация дешевая?


Нам энто конкретно видно. По Вам))))

У всех русских одно самосознание, все считают себя одним народом и новгородцы уже давно перемешались с русскими жителями других регионов. А вы явный укр-провокатор. Уже не первый раз замечаю как ёрзать задницей начинаете в таких темах.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2169 - 17.04.2017 :: 20:24:46
 
Руританин писал(а) 17.04.2017 :: 15:19:04:
Нам энто конкретно видно. По Вам))))

Нам это кому, чей холоп будете?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2170 - 17.04.2017 :: 20:30:26
 
Дейнека писал(а) 17.04.2017 :: 14:57:46:
Svendeld писал(а) 17.04.2017 :: 14:15:45:
Руританин писал(а) 17.04.2017 :: 09:58:07:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 13:48:45:
А Вы чейбудете?


Мамы с папой. А Вас в капусте нашли?

Не дуркуйте, отвечайте за слова свои. Откуда бред ваш, что современные новгородцы и москвичи не имеют общего самосознания? ?

А какое отношение современные жители Новгорода имеют отношению к средневековым?
Они  в большинстве своем потомки московитов, а не жителей господина Великого Новгорода.

Новгородцы потомки и древних новгородцев и московитов. А "московиты" потомки в том числе новгородцев. Это видно и по генетике и по языку. Более того русский язык сформировался на основе киево-суздальского и новгородского диалектов.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2171 - 17.04.2017 :: 20:35:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2017 :: 16:44:58:
Дейнека писал(а) 17.04.2017 :: 14:57:46:
А какое отношение современные жители Новгорода имеют отношению к средневековым?
Они  в большинстве своем потомки московитов, а не жителей господина Великого Новгорода.

Хотите рассказать сказку про то как Иван Грозный Новгород истребил? Подмигивание

Иван Грозный потрепал новгородских бояр - сепаратистов, большинство из которых просто переселил в Московские земли.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #2172 - 17.04.2017 :: 20:42:39
 
Супружеские измены и князья-бастарды на Руси (Киевской, другой не существовало***) в Х–ХIII вв.


Жизнь семейств средневековых династий, несмотря на важную обязанность оставаться надлежащим примером высоконравственного христианского правителя для своих людей, как правило, была далека от идеала. Браки заключались, в основном, родителями помолвленных с целью династического, политического, военного (а преимущественно, и того, и другого) урегулирования каких-то вопросов между собой, а не из любви и природного влечения молодых людей друг к другу. Следовательно, супружеская жизнь последних часто была полна драматических «прыжков в гречку», всяческих «похождений», нередко завершавшихся рождением бастардов – внебрачных детей. Также не бесспорными, с точки зрения каноничного права, оставались отдельные, заключенные по политическим или иным соображениям, браки.

Европейское средневековье знает немало лакомых к плоти правителей, истории отношений с женщинами которых обросли большим количеством легенд. К таким относим, например, короля Польши Казимира III (1333–1370), короля Венгрии Сигизмунда Люксембургского (1387–1434), короля Франции Карла VII (1403–1461) и многих других, не считая, возможно, самых одиозных Генриха VIII из династии Тюдоров (1491–1547) или московского царя Ивана IV (1530–1584). Наряду с этим, нам хорошо известны и знаменитые бастарды, которые, с точки зрения существующего права, не имели никакого шанса увековечить свое имя в истории, но благодаря личным качествам все же добились этого. Среди них – майордом Австразии Карл Мартелл (686-688–741), нормандский герцог и покоритель Англии Вильгельм Завоеватель (другое прозвище «Бастард», 1027/28–1087), а также – с точки зрения далеко не всех европейских дворов – королева Англии Елизавета I (1533–1603). Средневековое общество было массово наполнено бастардами, знатных из которых от их законно рожденных братьев или сестер отличало лишь перечеркнутое черным ремнем наискось родовое геральдическое изображение.

Хватало интимной внесемейной пикантности и в династии Рюриковичей, причем, как ее мужской, так и женской части. Одна из главных фигур рода – будущий киевский князь, позже канонизированный креститель Руси Владимир (960–1015) родился от связи своего отца Святослава Игоревича (942–972) с рабыней-ключницей Малушей (940-944–?), что никак не могло считаться законным даже среди некрещеной скандинавско-славянской общины. Подробности же его семейной жизни до и после крещения – до сих пор предмет острых научных дискуссий.

...
Златник князя Владимира Святославича

В дальнейшем активными отношениями «на стороне» особо отмечались галицкие князья из условной династии Ростиславовичей. История внесемейных отношений при живой жене, дочери суздальского князя Юрия Владимировича († 1157), Ольге († 1182), Ярослава Владимирковича, прозванного в «Слове о полку Игореве» Осмомыслом (ок. 1130–1187) с представительницей тюркского по происхождению рода Чагр Анастасией стало самым показательным в XII в. Галицкое боярство силой заставило князя вернуться к законной жене, а любовницу в 1173 г. сожгли живьем. Рожденный от этой связи сын Олег († 1188) единственный из среды всех Рюриковичей наделен в летописи не патронимом (по отцу), а матронимом – Настасьчичь. Унаследовав по завещанию отца, но вопреки существующему праву, столичный галицкий престол, он вызвал понятное недовольство законного наследника покойного князя – Владимира (1151–1198/99), а также местных бояр, а потому в 1188 г. был ими отравлен.

...
Реконструкция по черепу внешности вероятно галицкого князя Ярослава Владимирковича, прозванного в «Слове о полку Игореве» Осмомыслом

Однако и Владимир Ярославович не сделал надлежащих выводов из жизни отца, взяв со временем себе сожительницей при ее живом муже (очевидно местном духовнике) некую «попадью». Вероятно, именно она родила князю двух сыновей, которых историки часто, хотя и не бесспорно, отождествляют с записанными в 1218 г. жертвователями монастыря св. Дмитрия в Сремской Митровице – Василием и Иоанном-Владимиром. Версия их незаконного рождения косвенно подтверждается последующим абсолютным молчанием источников о каком-либо их участии в борьбе за отцовский престол после 1198/99 г.

Впрочем, следующий галицкий князь, а в течение 1187–1188 гг. даже сват Владимира Ярославича, Роман Мстиславович (1155/1156–1205), обручивший свою дочь Феодору (ок. 1182-1184 – после 1241) в юном возрасте с явно тоже малолетним незаконнорожденным сыном последнего представителя династии Ростиславовичей в Галиче – Василием (?), был далек от соблюдения всех норм брачного канонического права, достаточно «легко» толкуемого среди адептов восточного обряда.

Нет, несмотря на значительное количество исследований по данной теме, окончательного ответа касательно каноничности второго, заключенного не позднее 1199 г. князем Романом при живой первой жене Предславе Рюриковне († после 1204), брака с женщиной греческого, возможно, императорского происхождения. Законность детей от этого второго брака (историками называются имена дочери Елены (?), сыновей Даниила и Василька, будущих правителей королевства Руси) должна была волновать не только других руських князей, но и ближайшее его окружение, в частности, галицких князей и клир как минимум до смерти первой жены князя Романа Предславы после 1204 г., но и временами после этого.

Только влиятельность «самодержца всея Руси», его безусловный авторитет среди Рюриковичей, наличие и умелое идеологическое использование в своих землях незаурядных христианских реликвий (в частности частицы Животворящего Креста Господня), жесткое подавление боярского сопротивления в Галиче позволило при жизни не педалировать этой проблемы. Но с его внезапной гибелью 19 июня 1205 г. опасность жизни его семьи, а следовательно – выдвижения соседними правителями претензий на вакантные престолы в волынском Владимире и Галиче, приобрели масштабы практически до сих пор неслыханные в истории других стран Европы. Около 40 лет различные руськие и иностранные династии вели перманентные войны между собой за «наследство Романа», в которых, в конце концов, победителями на короткое время вышли его сыновья.

...
Кольцо, подаренное вероятно князем Ярославом Владимирковичем своей любовнице Анастасии Чагр

В абсолютно схожих, по сути, случаях, известных в польской и чешской истории XIII в., решение подобных проблем проходило гораздо спокойнее. Так, после убийства 23 ноября 1227 г. у города Гонсава краковско-сандомирского князя Лешка Белого (1186–1227), его жена, дочь бывшего новгородского князя Ярослава Владимировича (ок. 1155-1165 – конец 1205-1209) – Гримислава († 1258), воспитывала единственного малолетнего сына-наследника, Болеслава, со временем прозванного Стыдливым (1226–1279). Аналогично с гибелью в битве на Моравском поле 26 августа 1278 г. чешского короля Пшемысла II Оттокара (1231–1278), на руках его жены, дочери бывшего галицкого князя, а не ранее 1247 г. – господаря Мачвы, Ростислава Михайловича († после 1264) Кунегунды (1245–1285) остался 7-летний сын Вацлав (1271–1305). В обоих случаях, конечно, не без проблем, за короткое время прямые наследники сумели занять отцовский престол, ведь легитимность их появления на свет никто под сомнение не ставил. В случае же с Романовичами это длилось 40 лет, было исполнено трагизма и драматизма не только для них лично, но и для жителей земель, вокруг которых велись эти междинастические страсти. Конечно, все это должно было иметь не только политический, но и канонический контекст, связанный также с обстоятельствами заключения их отцом второго брака.

...
Фрагмент Животворящего Креста Господа нашего Иисуса Христа — бывшая реликвия династии Романовичей

Впрочем, не только с мужчинами династии Рюриковичей связаны случаи внебрачных отношений. В 1112 г. тогдашний переяславский (с 1113 г. – киевский) князь Владимир Всеволодович, прозванный Мономахом († 1125) выдал свою дочь Евфимию († 1139) замуж за намного старшего от нее венгерского короля Коломана, названного Книжником (1095–1116). Через год тот обвинил жену в супружеской измене и отправил к отцу, где она родила сына Бориса (1113–1154). Ни один родственник изгнанной из Венгрии женщины не вступился за ее честь, что позволило современным историкам предположить связь Евфимии с женатым от 21 августа 1104 г. с дочерью киевского князя Святополка Изяславича (1050–1113) Предславой († после 1108) родным братом венгерского короля – герцогом Алмошем (1075–1127). Князь-бастард Борис, зато при поддержке различных, часто наемных, сил на протяжении 1130–1154 гг. неоднократно пытался занять, как он считал, свой законный венгерский престол.

Несколько иной, впрочем, похожей была ситуация с Кунегундой Ростиславовной, которая после гибели 26 августа 1278 г. своего мужа сблизилась с представителем рода Фалькенштейн Завишей (ок. 1250–1290), родив от него сына Ешка (Яна) (ок. 1282 – после 1337). Лишь в мае 1285 г. пара поженилась, но уже в сентябре Кунегунда умерла от туберкулеза. Ее внебрачный сын, впрочем, сделал прекрасную карьеру в Тевтонском ордене, куда в 8-летнем возрасте уже как сирота был отдан на воспитание. Со временем стал комтуром чешского Репина, прусского Альтшауза, участвовал в крестовом походе Яна Люксембургского (1296–1346) и его сына Карла (1316–1378) – будущего чешского короля и германского императора – против Литвы в 1337 г.

Статья - http://likbez.org.ua/supruzheskie-izmeny-i-knyazya-bastardy-na-rusi-v-h-hiii-vv....
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2173 - 17.04.2017 :: 20:56:45
 
Ratio писал(а) 17.04.2017 :: 20:42:39:
бастарды на Руси (Киевской, другой не существовало***)

Я вам скажу более. И "Киевской Руси" не существовало, это всего лишь книжный термин, обозначающий некий временной период, когда столица руси была в Киеве. Была просто Русь от Ладоги, Новгорода, Киева до Москвы. И Киевская эпоха это всего лишь мимолетный период продолжительностью в 200-250 лет, к которому сами нынешние киевляне имеют ровно такое же отношение как турки к Стамбулу/Константинополю. Ведь сегодня кожный турок может так же как кожный укр крикнуть что он наследник древней Византии или Руси.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #2174 - 17.04.2017 :: 20:57:51
 
Svendeld писал(а) 17.04.2017 :: 20:56:45:
Была просто Русь от Ладоги до Москвы.

Не. Москвы до татар не сууществовало.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2175 - 17.04.2017 :: 21:03:10
 
Ratio писал(а) 17.04.2017 :: 20:57:51:
Svendeld писал(а) 17.04.2017 :: 20:56:45:
Была просто Русь от Ладоги до Москвы.

Не. Москвы до татар не сууществовало.

Вы очень плохо в истории разбираетесь. Москва была основана при Юрии Долгоруком, про татар в то время ни сном ни духом. А татары, и прочие тюрки это предки большой части украинцев. Вспомним того же казака Мамая и напрочь отбитую память древнерусского периода у украинцев. Зато тюркские "думы" на Украине в большом почете.
Наверх
 

<div style=
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: История Украины
Ответ #2176 - 17.04.2017 :: 21:06:24
 
Ratio писал(а) 17.04.2017 :: 18:03:40:
Не. Он его холил и лелеял.

Не надо ёрничать, херовый путь к взаимопониманию.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2177 - 17.04.2017 :: 21:07:01
 
Цитата:
Столица России Москва имеет древнюю историю, первое письменное упоминание относится к 1147 году.

Цитата:
становление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1242 годах

Предлагаю модераторам перенести "историю Украины" в альтернативный раздел.  Смех
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2178 - 17.04.2017 :: 21:11:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2017 :: 21:06:24:
Ratio писал(а) 17.04.2017 :: 18:03:40:
Не. Он его холил и лелеял.

Не надо ёрничать, херовый путь к взаимопониманию.

Какое там взаимопонимание? Ратио не украинец даже  Смех
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2017 :: 21:06:24:
Ratio писал(а) 17.04.2017 :: 18:03:40:
Не. Он его холил и лелеял.

Не надо ёрничать, херовый путь к взаимопониманию.

Ратио тролль, неукраинского происхождения, разжигающий рознь между славянами.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #2179 - 17.04.2017 :: 21:17:21
 
Svendeld писал(а) 17.04.2017 :: 21:11:20:
Ратио тролль, неукраинского происхождения, разжигающий рознь между славянами.

Смайл
Расскажите о своих предках до 5-го колена  ( до 7-го круче) с обеих сторон. Сможете?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 107 108 109 110 111 ... 115
Печать