Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 440502 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2140 - 15.04.2017 :: 14:44:26
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2017 :: 12:47:31:
Абы подальше от хохлов.

Я хохол, а ты кто, лив?
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2141 - 16.04.2017 :: 09:04:01
 
Svendeld писал(а) 15.04.2017 :: 14:23:22:
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2017 :: 12:47:31:
Цитата:
Мстислав, сын англичанки по матери и потомок псковичанки по отцу, князь Белгородский, Новгородский и Ростовский, под конец узурпирующий власть в Киеве, есть укр? Вежливые люди в Крыму тоже укры?

как крутиться то. Даже псковитянку нашел. Абы подальше от хохлов.

Псков не москали. Вы их завоююете лет через триста, четыреста.

Мы это кто? Мои предки к Москве не имеют отношения. Мо предки это Можайск, Углич, Вязьма, Белгород. Все эти территории не сразу к Москве отошли, как и Новгород. Я те больше скажу, Москва тож не москали. И Смоленск и Тверь и Рязань и Муром - не москали. Москали это Древний Киев прежде всего и заселена Москва и ее территории изначальные были с запада Руси, в том числе и с Киева и с Чернигова и Переяславля. Вот это ВСЕ москали. А потом уже на запустевшие территории Киевщины пришли укры с территории Галичины. Подмигивание

Не. Набор слов не нужен.
Ну признайтесь, зачем вы выкопали псковитянку. Чтобы подальше от местных. Коробит что великий князь из киева? Кровушки разбавить на россейскую почемуто захотелось?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2142 - 16.04.2017 :: 10:02:26
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2017 :: 09:04:01:
Svendeld писал(а) 15.04.2017 :: 14:23:22:
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2017 :: 12:47:31:
Цитата:
Мстислав, сын англичанки по матери и потомок псковичанки по отцу, князь Белгородский, Новгородский и Ростовский, под конец узурпирующий власть в Киеве, есть укр? Вежливые люди в Крыму тоже укры?

как крутиться то. Даже псковитянку нашел. Абы подальше от хохлов.

Псков не москали. Вы их завоююете лет через триста, четыреста.

Мы это кто? Мои предки к Москве не имеют отношения. Мо предки это Можайск, Углич, Вязьма, Белгород. Все эти территории не сразу к Москве отошли, как и Новгород. Я те больше скажу, Москва тож не москали. И Смоленск и Тверь и Рязань и Муром - не москали. Москали это Древний Киев прежде всего и заселена Москва и ее территории изначальные были с запада Руси, в том числе и с Киева и с Чернигова и Переяславля. Вот это ВСЕ москали. А потом уже на запустевшие территории Киевщины пришли укры с территории Галичины. Подмигивание

Не. Набор слов не нужен.
Ну признайтесь, зачем вы выкопали псковитянку. Чтобы подальше от местных. Коробит что великий князь из киева? Кровушки разбавить на россейскую почемуто захотелось?

Для Вас москали это видимо те, кто в пределах кремля московского живут.
Смысл моего поста, если он вам в таком виде не понятен, что москали это все территории современной РФ и Смоленск и Псков и Новгород и Муром и Рязань и Москва и Белгород. И все в России имеют общее самосознание. Приедете в Новгород, или Архангельск, Вологду и назовёте местных людьми, которые не имеют отношение к Москве, - либо покрутят пальцем у виска либо Вас отп*здюлят, либо и то и другое, как повезет. А Великий Князь не из Киева, княжение он свое начал в Белгороде, продолжил в Ростове и Новгороде, и лишь последние 7 лет провел в Киеве т.е меньшую часть своей жизни. Более того Киев в древности это не Киев современный,совершенно другие люди и совершенно другие традиции и язык и самосознание. Укры в это время жили в Прикарпатье.
Наверх
 

<div style=
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: История Украины
Ответ #2143 - 16.04.2017 :: 11:06:45
 
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 10:02:26:
И все в России имеют общее самосознание


Правда, что ли? А пацаны то и не знали))) Ну какое у нас с Вами общее самосознание, с какого перепугу?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2144 - 16.04.2017 :: 12:00:31
 
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 10:02:26:
Для Вас москали это видимо те, кто в пределах кремля московского живут.
Смысл моего поста, если он вам в таком виде не понятен, что москали это все территории современной РФ и Смоленск и Псков и Новгород и Муром и Рязань и Москва и Белгород. И все в России имеют общее самосознание. Приедете в Новгород, или Архангельск, Вологду и назовёте местных людьми, которые не имеют отношение к Москве, - либо покрутят пальцем у виска либо Вас отп*здюлят, либо и то и другое, как повезет. А Великий Князь не из Киева, княжение он свое начал в Белгороде, продолжил в Ростове и Новгороде, и лишь последние 7 лет провел в Киеве т.е меньшую часть своей жизни. Более того Киев в древности это не Киев современный,совершенно другие люди и совершенно другие традиции и язык и самосознание. Укры в это время жили в Прикарпатье.



Amaro Shakur писал(а) 16.04.2017 :: 09:04:01:
Не. Набор слов не нужен.
Ну признайтесь, зачем вы выкопали псковитянку.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2145 - 16.04.2017 :: 13:48:45
 
Руританин писал(а) 16.04.2017 :: 11:06:45:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 10:02:26:
И все в России имеют общее самосознание


Правда, что ли? А пацаны то и не знали))) Ну какое у нас с Вами общее самосознание, с какого перепугу?

У всех русских в России в том числе и Новгороде. А Вы чей  будете?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2146 - 16.04.2017 :: 13:49:47
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2017 :: 12:00:31:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 10:02:26:
Для Вас москали это видимо те, кто в пределах кремля московского живут.
Смысл моего поста, если он вам в таком виде не понятен, что москали это все территории современной РФ и Смоленск и Псков и Новгород и Муром и Рязань и Москва и Белгород. И все в России имеют общее самосознание. Приедете в Новгород, или Архангельск, Вологду и назовёте местных людьми, которые не имеют отношение к Москве, - либо покрутят пальцем у виска либо Вас отп*здюлят, либо и то и другое, как повезет. А Великий Князь не из Киева, княжение он свое начал в Белгороде, продолжил в Ростове и Новгороде, и лишь последние 7 лет провел в Киеве т.е меньшую часть своей жизни. Более того Киев в древности это не Киев современный,совершенно другие люди и совершенно другие традиции и язык и самосознание. Укры в это время жили в Прикарпатье.



Amaro Shakur писал(а) 16.04.2017 :: 09:04:01:
Не. Набор слов не нужен.
Ну признайтесь, зачем вы выкопали псковитянку.


Вы больны?
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #2147 - 16.04.2017 :: 14:17:03
 
«Украинцы» в шведском плену


В данной статье использованы материалы доклада шведского ученого Гокана Генрикссона, которые были озвучены на научном семинаре, состоявшемся 26 апреля 2016 в Музее гетманства (Киев): «Украинские казаки — военнопленные в Швеции во время Великой Северной войны».

Время от времени (и это неудивительно) возникает вопрос: а когда наше старое этническое название «русин» сменилось на новое, современное название «украинец»? Причем речь идет не только о том, как наш народ называли иностранцы. С этим как раз все проще, поскольку существуют описания или дневники путешественников, названия картах и тому подобное. А вот как сами себя называли наши предки, кем они себя считали – пока является вопросом хронически дискутируемым.

...
Часть списка пленных казаков, погруженных на транспортные корабли в померанском городе Волгаст, следующих в шведский порт Карлсгамн, 2 ноября 1706 г. Среди первых упомянуты полковники Иван Мирович и Петр Прима, затем шесть сотников Переяславского полка.

Мы знаем из источников, что название «украинец» как определение русинов распространилась в середине XVII в. и означало фактически русина, живущего «на Украине», или окраинного русина – то есть, человека русинской нации, свободного от польской власти на Приднепровье. Понятно, что такие «украинцы» концентрировались на Диком поле – в крае фактически бесконтрольной активности казачества. И даже при польской власти так могли называть жителей показаченных приднепровских воеводств – но не всей Украины в современном понимании – Киевщины, Черниговщины, Брацлавщины. В условиях постоянных войн с Речью Посполитой характеристика русина как «вкраинного» или «украинного» (украинца) поменяла свое первоначальное географическое значение на правовое и стало означать человека — неподвластного королевской власти. Соответственно, для тогдашнего населения понятие украинец значило свободный человек. (Смотри также: Что означало название “Украина” на протяжении столетий?)

Поэтому нет ничего удивительного, что термин «украинец» лишь постепенно приобрел свое современное содержание как общее самоназвание для всего народа. В течение нескольких десятилетий фигурировали и такие выражения, как «русо-украинец». Однако и здесь не редко речь в документах может идти не о том, кем себя воспринимал человек, а под каким названием его отличали от других этнических сообществ иностранцы. То есть внешняя характеристика.

Поэтому ценными для нас являются, материалы, хранящиеся в шведских архивах. Они относятся к отчетам по проживанию в Шведском королевстве пленных украинских казаков во время Северной войны 1700-1721 гг. В том военном противостоянии до 1708 г. украинская армия (гетманские казаки, запорожцы и слободские полки) выступали на стороне московского государства. В тогдашних документах четко отделялись войска «великорусские» от «малороссийских».

...
Панорама Стокгольма конца XVII в. Иллюстрация с издания «Швеция древняя и современная»

В этой войне, особенно на начальном этапе, украинцы несколько раз спасали московитов от разгрома. Однако насколько успешными и эффективными были действия казаков в рамках своей армии, столь же кроваво и трагически складывалась судьба украинских подразделений под руководством московских полководцев. Как следствие, в боях под Несвижем, Ляховичами и Клецком в 1706 г. казаки – прежде всего Стародубского, Полтавского и Миргородского полков – понесли существенные потери. Причем немалое количество их попали в плен, и были в этом качестве переправлены в Швецию. При таких обстоятельствах перед шведами стала задача их опросить (составить «анкету») и расселить. Характерно, что на вопрос «кто вы?» пленные казаки называли себя преимущественно именно «украинцы», иногда добавляя слова «казак» или «подданный украинского князя Мазепы». Об этом свидетельствуют упомянутые опросники, которые сохранились в шведских архивах.

Причем украинские казаки себя четко отделяли от «московитян» и других народов из числа пленных. Вообще же, история жизни казаков в шведском плену, благодаря исследованиям шведского историка Гокана Генрикссона, открывает для нас большое количество уникальных деталей из обычного права, характера и поведения наших предков в те далекие времена.

...
Карта «Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии» (1712 г.)

Пленных разместили по разным городам Швеции, где за их содержание отвечали местные органы власти. Как правило, украинцев удерживали в юго-западной части Короны. Старшину сначала держали в Гетеборге, именно в этом городе 2 декабря 1706 г. умер от ран переяславский полковник Иван Мирович. Каждый казак получал из шведской казны 3 эре (серебряные монеты) в сутки, что составляло половину жалованья шведского солдата! Старшина содержалась за свои деньги, потому что считались дворянами. В вопросе преступлений бытового характера украинцы на общих основаниях подлежали юрисдикции шведских законов.

Пленных использовали на «общественно полезных работах», в частности летом казаки строили укрепления в Гетеборге и Кальмаре. В остальное время года казаки были свободными в ближнем передвижении, однако ночевать должны были в определенных квартирах горожан. Если украинец нанимался к кому-то на работу частным образом, то тогда он не получал государственных денег, и государство, конечно, таким процессам способствовало. В 1711 г. вообще распорядились, что содержание будут получать только неспособные к труду, а другие пусть ищут работу. Кроме того, несколько раз группы таких немощных по несколько десятков переправлялись через Данию домой.

...
Часть списка казаков, до сих пор содержащихся в плену в лене Скараборг, 11 марта 1709 г.

Длительное пребывание в плену могло привести и к «натурализации» казака. Несколько десятков казаков поженились и остались после Ништадского мира 1721 г. в Швеции, приняв протестантизм и изменив имена.

Наиболее жесткие условия для украинцев имели место в период с конца 1715-го по конец 1718 г. Тогда Карл XII запретил браки казаков с местными женщинами и приказал весь плен (не только украинский) свести к крепости Висингсборг, куда казаки и прибыли в начале 1718. Однако в конце того же года крепость сгорела, Карл погиб, и наших вновь расселили по домам горожан.

...
Портрет Карла ХІІ. Картина Иоганна Генриха Ведекинда, 1719 г.

Было немало побегов. Причем, как за границу через Норвегию, так и внутри Швеции, когда украинцев селили среди московских пленных, и наши бежали назад к своим землякам.

В 1721 г. после Ништадского мира весь плен свезли в замок Ваксхольм, а в конце того же года кораблями перевезли в теперь уже российские владения в Ревель (Таллинн); последние группы попали туда уже 1722 г.

Примечание: в рамках общего проекта «LikБез. Исторический фронт», Национального музея истории Украины и Исторического фестиваля «Цивилизация» «Дни военно-исторической реконструкции» в НМИУ проводилась презентация  Сергея Шаменкова (Одесса):«Йончепингский полк»: «Союзники Мазепы. Шведская армия начала 18 в.»

Статья - http://likbez.org.ua/ukraintsy-v-shvedskom-plenu.html
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #2148 - 16.04.2017 :: 16:55:07
 
Ratio писал(а) 16.04.2017 :: 14:17:03:
пленные казаки называли себя преимущественно именно «украинцы», иногда добавляя слова «казак» или «подданный украинского князя Мазепы». Об этом свидетельствуют упомянутые опросники, которые сохранились в шведских архивах.

Можно было бы и выдержки из опросников привести, а то кто вам поверит на слово?
Список - это не опросник, о самоназвании  он не говорит, а дает представление  как их называли шведы.
Что-то, как бы не очередная попытка "лапши" навешать выдавая шведские списки (какого года?) за ответы казаков в опросниках.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #2149 - 16.04.2017 :: 17:00:52
 
Ratio писал(а) 16.04.2017 :: 14:17:03:
Карта «Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии» (1712 г.)

Интересно...
Что там за остров в "керченском проливе"? Уж не остров ли легендарных русов в три дня пути? А что за река впадающая в Черное море в районе Анапы (?) - а больше где?
И откуда только данные взяты?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #2150 - 16.04.2017 :: 17:11:24
 
Ratio писал(а) 16.04.2017 :: 14:17:03:
Карта «Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии» (1712 г.)

Упустил
А как Вам это RUSSIA, RUSSI, RUSSICA.
Кто им это удвоение насоветовал?
Или таки было общепринято?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2151 - 16.04.2017 :: 19:49:46
 
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 13:49:47:
Вы больны?


Хорош крутиться. Зачем вытащили псковитянку у мстислава?

Ну же, третий раз спрашиваю. Признавайтесь, что подальше от хохлов. Или ваши поступки безпричинны?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2152 - 16.04.2017 :: 21:34:42
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2017 :: 19:49:46:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 13:49:47:
Вы больны?


Хорош крутиться. Зачем вытащили псковитянку у мстислава?

Ну же, третий раз спрашиваю. Признавайтесь, что подальше от хохлов. Или ваши поступки безпричинны?

Вы назвали Мстислава украинцем. Я вам ответил, в каком месте он украинец с английским происхождением с одной стороны и псковским с другой, при том что всю жизнь правил в Ростове да Новгороде. Какой из него укр?
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История Украины
Ответ #2153 - 16.04.2017 :: 21:56:59
 
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 21:34:42:
Вы назвали Мстислава украинцем.

Ну а что? нормальная предъява.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2154 - 16.04.2017 :: 22:40:31
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2017 :: 21:56:59:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 21:34:42:
Вы назвали Мстислава украинцем.

Ну а что? нормальная предъява.
Дешевая предъява. Притом, что Киев в то время принадлежал не украм, а русским. Оне этого никак запомнить не могут. Киев русский город оккупированный украми.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2155 - 16.04.2017 :: 23:15:43
 
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 21:34:42:
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2017 :: 19:49:46:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 13:49:47:
Вы больны?


Хорош крутиться. Зачем вытащили псковитянку у мстислава?

Ну же, третий раз спрашиваю. Признавайтесь, что подальше от хохлов. Или ваши поступки безпричинны?

Вы назвали Мстислава украинцем. Я вам ответил, в каком месте он украинец с английским происхождением с одной стороны и псковским с другой, при том что всю жизнь правил в Ростове да Новгороде. Какой из него укр?

что и требовалось доказать. абы подальше от хохлов. Так кто он выходит, космополит? Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2156 - 16.04.2017 :: 23:16:06
 
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 22:40:31:
Evgen11 писал(а) 16.04.2017 :: 21:56:59:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 21:34:42:
Вы назвали Мстислава украинцем.

Ну а что? нормальная предъява.
Дешевая предъява. Притом, что Киев в то время принадлежал не украм, а русским. Оне этого никак запомнить не могут. Киев русский город оккупированный украми.

СмехВ каком году?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2157 - 16.04.2017 :: 23:56:11
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2017 :: 23:15:43:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 21:34:42:
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2017 :: 19:49:46:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 13:49:47:
Вы больны?


Хорош крутиться. Зачем вытащили псковитянку у мстислава?

Ну же, третий раз спрашиваю. Признавайтесь, что подальше от хохлов. Или ваши поступки безпричинны?

Вы назвали Мстислава украинцем. Я вам ответил, в каком месте он украинец с английским происхождением с одной стороны и псковским с другой, при том что всю жизнь правил в Ростове да Новгороде. Какой из него укр?

что и требовалось доказать. абы подальше от хохлов. Так кто он выходит, космополит? Смех

Русский он, кто же еще. Читай летопись и узнаешь
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2158 - 16.04.2017 :: 23:57:48
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2017 :: 23:16:06:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 22:40:31:
Evgen11 писал(а) 16.04.2017 :: 21:56:59:
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 21:34:42:
Вы назвали Мстислава украинцем.

Ну а что? нормальная предъява.
Дешевая предъява. Притом, что Киев в то время принадлежал не украм, а русским. Оне этого никак запомнить не могут. Киев русский город оккупированный украми.

СмехВ каком году?

Веке так в 15
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История Украины
Ответ #2159 - 17.04.2017 :: 00:11:33
 
Svendeld писал(а) 16.04.2017 :: 22:40:31:
Дешевая предъява.

А у них дорого и не может быть. Бедный, бедный индеец, так и прет из него чувство собственной ущербности и мелкости.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 115
Печать