Исторический форум - История Украины

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #200 - 22.11.2016 :: 23:59:37

Богдан М писал(а) 22.11.2016 :: 23:53:19:

Это приставки.
О+край = окраина, о+крест=окрест, о+кайма=окаём, о+коло=около, о+круг=округ, и т.д.
Слов с приставкой о- и значением "вокруг, с краю, у края" - десятки, а с тем же значением и рприставкой у- только одно. Подозрительное исключение.

В чем подозрительность? Слово вполне употреблялось на Руси в значении окраин всяких. Украина не исключение, правда слово это распространили поляки.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 3149 Москва Пол:	Re: История Украины Ответ #201 - 23.11.2016 :: 00:06:59 Богдан М писал(а) 22.11.2016 :: 23:58:48: А до древнерусского - тебе как одному животному до неба. Это почему? Ты типа большой знаток древнерусского? Тыж в нем не в зуб ногой
Наверх	<div style= IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #202 - 23.11.2016 :: 00:11:59

Богдан М писал(а) 22.11.2016 :: 23:58:48:

Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 23:36:39:

Ксли речь идет про Росию в 10 веке, тогда соглашусь с тобой.

Ты словарь современного русского языка прочитать не можешь ? Там чёрным по-белому написано, что прилагательное российский - это то-же, что прилагательное русский во 2-ом значении, в т.ч. для прилагательного русский во 2-ом значении приведён пример "русский язык".
Так что кури словарь СРЯ.
А до древнерусского - тебе как одному животному до неба.

Багдан, я ж тебе сказал, что ныне не употребляется это значение. А раньше Русь и Росия/Руссия были взаимозаменяемыми словами и прилагательное русский и российский то же. Чего тупишь то?

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #203 - 23.11.2016 :: 00:19:43

Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 21:00:01:

"«Оукраинами» («украинами», «украйнами») с XII по XVII в. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) г. упоминается переяславская «оукраина»,

В летописи упоминается не "переяславская оукраина", а отдельно "переяславль" и отдельно "оукраина":
за ним же оукраина много постона.
И о каком пограничье Переяславля может идти разговор, если в 1187г размеры Киевской Руси - максимальные. От Переяславля до Белой вежи, Тмутракани и Олешья - не одна сотня километров. А то, что степовики в то время были близко - не делает из города, входящего в Русь в укзком значении, окраину. Аналогично, в 1941г гитлеровцы дошедшие до Москвы не сделали Москву украиной СССР.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: История Украины Ответ #204 - 23.11.2016 :: 00:20:29 Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 00:11:59: Багдан, я ж тебе сказал, что ныне не употребляется это значение. кури словарь СРЯ дальше.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: История Украины Ответ #205 - 23.11.2016 :: 00:26:32 Богдан М писал(а) 22.11.2016 :: 23:53:19: о+крест=окрест Думал Вы дурите нас, а оно нет вообще дурите. Корень: -окрест- [Тихонов, 1996]. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #206 - 23.11.2016 :: 00:30:51

иван васильевич писал(а) 23.11.2016 :: 00:26:32:

Богдан М писал(а) 22.11.2016 :: 23:53:19:

о+крест=окрест

Думал Вы дурите нас, а оно нет вообще дурите.

Корень: -окрест- [Тихонов, 1996].
https://ru.wiktionary.org/wiki/окрест

Да ? А вот Брюкнер (KZ 51, 222, Sɫ. 266) выводил это слово из *krьstъ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #207 - 23.11.2016 :: 00:40:37

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 00:30:51:

иван васильевич писал(а) 23.11.2016 :: 00:26:32:

Богдан М писал(а) 22.11.2016 :: 23:53:19:

о+крест=окрест

Думал Вы дурите нас, а оно нет вообще дурите.

Корень: -окрест- [Тихонов, 1996].
https://ru.wiktionary.org/wiki/окрест

Да ? А вот Брюкнер (KZ 51, 222, Sɫ. 266) выводил это слово из *krьstъ.

Нет, если настаиваете что "украина" из польского спорить не буду. Могла и из польского в русский прийти - не вопрос.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #208 - 23.11.2016 :: 00:49:35

иван васильевич писал(а) 23.11.2016 :: 00:40:37:

Нет, если настаиваете что "украина" из польского спорить не буду. Могла и из польского в русский прийти - не вопрос.

В польском нет слова kraіnа, от которого могло бы образоваться краина, а с добавлением приставки у- Украина.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: История Украины Ответ #209 - 23.11.2016 :: 01:11:39 Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 00:49:35: нет слова kraіnа, А "kraj" ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: История Украины Ответ #210 - 23.11.2016 :: 01:54:51 иван васильевич писал(а) 23.11.2016 :: 01:11:39: А "kraj" А "kraj" есть во всех славянских языках.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #211 - 23.11.2016 :: 07:30:04

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 01:54:51:

иван васильевич писал(а) 23.11.2016 :: 01:11:39:

А "kraj"

А "kraj" есть во всех славянских языках.

То есть не доходит, что Украина появилась во взаимодействии польского и западнорусских языков?

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #212 - 23.11.2016 :: 07:33:46

иван васильевич писал(а) 23.11.2016 :: 00:40:37:

Нет, если настаиваете что "украина" из польского спорить не буду. Могла и из польского в русский прийти - не вопрос.

Давайте посоветуем Богдану не самопальными фантазиями заниматься, а хотя бы почитать/послушать того же Зализняка. Ибо этимология Украины как "Встрана" это народная этимология ничего общего с научной версией не имеющая.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: История Украины
Ответ #213 - 23.11.2016 :: 09:44:26

Кассий писал(а) 22.11.2016 :: 18:50:07:

Было такое.

Да я кивал на самом деле. Смайл

Богдан М писал(а) 22.11.2016 :: 21:18:43:

исто русским (российским)" это слово быть не может т.к. российский язык не знает таких словообразований как уколица, укаём, укрест, укольный и т.д., а только околица, окрест, окаём, окольный... и украина не может быть исключением - в российском языке для обозначения термина "возле края" - окраина.

"Российского языка" не существует.
Термин "украйна" или "украины" применялся и в 16 и в 17 веках для обозначения пограничья в любом направлении.
Например в Разрядной Книге за 1637-38 годы при росписи полков в Диком Поле:
Цитата:

В прошлом во 145-м году с опреля по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии указу были на украине для береженья от приходу крымских и нагайских людей воеводы по полком, а в нынешнем во 146-м году сентября по государеву указу велено на украине по полком быти тем же воеводам до больших снегов

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Razr_kniga_1637_1638...

В середине 16 века (1560-е)
Цитата:

Лета 7086-го году велел государь царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии быти бояром и воеводам по годовым службам от литовские и от немецкие украины: (далее города от Полоцка до Копорья, т..е. Прибалтика)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Razr_kniga_1550_1636/...
Ит.п. Т.е. термин "украина" применялся долго как "пограничье" - по аналогии с Балканами. Выше я приводил, что свои "украйны, крайны" и т.д. были в Словении и Сербии.... Что логично.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: История Украины
Ответ #214 - 23.11.2016 :: 10:17:39

Предлагаю отметить дату в истории Украины.
В этот день, 23 ноября 1708 года РПЦ предала гетмана Мазепу анафеме.
Во главу угла обвинения была поставлена измена царю (как известно, Мазепа перешел на сторону Карла Шведского). Это была уже не первая "смена лагеря".
Вначале до 1665 года Мазепа служил при дворе польского короля Яна Казимира, но когда тот прос...л большой поход 1663-64 годов на Украину, Мазепа на пару лет затаился в своем поместье. Затем - он подручный гетмана Дорошенко, который поклялся в верности Османской Империи. Дела шли неплохо, но в 1674 году его "взяли" промосковские какаки Ивана Серко, и Мазепа оказался в верных помощниках промосковского гетмана Ивана Самойловича, снова "перекрасившись". В конце 1680-х Мазепа путем доносов на своего благодетеля Самойловича добился его падения и избрания себя гетманом. Взамен Мазепа радостно подписал Коломакские статьи, снова ограничивщие автономию Гетманщины (предыдыдущий гетман Самойлович добился ее расширения).
Далее Мазепа усиленно рисовался вернейшим другом и слугой Петра, но в 1707 году перешел таки на сторону Карла 12, правда швед здорово обманулся - никакой реальной помощи Мазепа на Украине ему представить не мог - подавляющее большинство казаков осталось верным России, и новым гетманом избрали Скоропадского.
В общем гетман колебался вместе с "генеральной линией партии", имея "принципиальную" позицию - "кто сильнее, с тем и я".

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #215 - 23.11.2016 :: 10:36:20

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 09:44:26:

Ит.п. Т.е. термин "украина" применялся долго как "пограничье" - по аналогии с Балканами. Выше я приводил, что свои "украйны, крайны" и т.д. были в Словении и Сербии.... Что логично.

Молодцы, вот это похвально. Только аргументы и никакой политики.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #216 - 23.11.2016 :: 10:38:05

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 10:17:39:

Предлагаю отметить дату в истории Украины.

Прочитал вначале "Предлагаю отменить Украину" Смех

Чуть чуть даже расстроился. Как же мы без Украины, такое важное государство свободное. Итут бац и отменили Украину Смех

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: История Украины Ответ #217 - 23.11.2016 :: 11:03:22 Богатырев Артур писал(а) 23.11.2016 :: 09:44:26: "Российского языка" не существует. Кури словарь СРЯ.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #218 - 23.11.2016 :: 11:06:27

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 07:30:04:

То есть не доходит, что Украина появилась во взаимодействии польского и западнорусских языков?

От взаимодействия польского и западнорусского языка с добавлением церковнославянского образовался российский язык. Есть тысячи примеров.
А как из вышеприведённой смеси образовалась Украина в 1187 г - пока не понятно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #219 - 23.11.2016 :: 11:25:32

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 11:06:27:

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 07:30:04:

То есть не доходит, что Украина появилась во взаимодействии польского и западнорусских языков?

От взаимодействия польского и западнорусского языка с добавлением церковнославянского образовался российский язык. Есть тысячи примеров.
А как из вышеприведённой смеси образовалась Украина в 1187 г - пока не понятно.

Российский язык из польского? Смех

Тебе, встранец, смотрю весело живется в своих фантазиях. Объясню. Украинцы веке так в 14-16 осознавали себя еще русскими, и то что они окраина Московской Руси, именно это и подхватили поляки введя в оборот, только уже по отношению к Польше. Так захолустная окраина Московской Руси превратилась в холопью у-краину Польского государства.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы