Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 440577 раз)
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2080 - 09.04.2017 :: 12:54:33
 
Ubivec писал(а) 08.04.2017 :: 17:12:33:
Цитата:
это когда новгород залесью то принадлежал, что его вернули?

Кстати Боголюбский в ходе "хлебных войн" таки поставил Новогород в зависимость от Залесья.
Цитата:
Не брешите. Это обороты летописца. Представить чернигов за сотню км от киева не русью может только..ну вот вы.

Ну Залесье ведь может, если оттуда "на русь идут". Или дело все же в другом?

Там все друг друга периодически ставили.

Залесье то значно дальше.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14050
Re: История Украины
Ответ #2081 - 10.04.2017 :: 05:38:59
 
Цитата:
Там все друг друга периодически ставили.

Старшинство Боголюбского признавали все князья, кроме Полоцка и Галича. А это о многом говорит. Если бы не монгольское вторжение, то залесская точка сбора всех древнерусских феодов началась бы на пару веков раньше.
Цитата:
Залесье то значно дальше.

Новгород еще дальше. И тот же Полоцк примерно на таком же расстоянии.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #2082 - 10.04.2017 :: 21:02:40
 
Ubivec писал(а) 10.04.2017 :: 05:38:59:
Старшинство Боголюбского признавали все князья, кроме Полоцка и Галича. А это о многом говорит. Если бы не монгольское вторжение, то залесская точка сбора всех древнерусских феодов началась бы на пару веков раньше.

А чё ж старшёго то не слушались?И при случае наваляли ему по самое не хочу.? До монголов было еще ого-го сколько времени после Боголюбского, а "залесского "единства так не произошло.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2083 - 10.04.2017 :: 23:47:24
 
Дейнека писал(а) 10.04.2017 :: 21:02:40:
Ubivec писал(а) 10.04.2017 :: 05:38:59:
Старшинство Боголюбского признавали все князья, кроме Полоцка и Галича. А это о многом говорит. Если бы не монгольское вторжение, то залесская точка сбора всех древнерусских феодов началась бы на пару веков раньше.

А чё ж старшёго то не слушались?И при случае наваляли ему по самое не хочу.? До монголов было еще ого-го сколько времени после Боголюбского, а "залесского "единства так не произошло.

Что за "Залесское" единство? Смоленск, Новгород, Тверь, Рязань это Залесье ? О каком единстве речь?
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2084 - 11.04.2017 :: 00:36:30
 
Ubivec писал(а) 10.04.2017 :: 05:38:59:
Цитата:
Там все друг друга периодически ставили.

Старшинство Боголюбского признавали все князья, кроме Полоцка и Галича. А это о многом говорит. Если бы не монгольское вторжение, то залесская точка сбора всех древнерусских феодов началась бы на пару веков раньше.
Цитата:
Залесье то значно дальше.

Новгород еще дальше. И тот же Полоцк примерно на таком же расстоянии.

Это вам кто сказал про старшинство, свенд?

Есть и про новгород неоднозначные цитаты.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2085 - 11.04.2017 :: 00:49:26
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2017 :: 00:36:30:
Ubivec писал(а) 10.04.2017 :: 05:38:59:
Цитата:
Там все друг друга периодически ставили.

Старшинство Боголюбского признавали все князья, кроме Полоцка и Галича. А это о многом говорит. Если бы не монгольское вторжение, то залесская точка сбора всех древнерусских феодов началась бы на пару веков раньше.
Цитата:
Залесье то значно дальше.

Новгород еще дальше. И тот же Полоцк примерно на таком же расстоянии.

Это вам кто сказал про старшинство, свенд?

Есть и про новгород неоднозначные цитаты.

Если у Боголюбского было старшинство, то какая разница кто сказал про старшинство?

У Долгорукого было 2 старших сына это Ростислав, князь Переяславля-Залесского и Андрей Боголюбский, князь Всея Руси, преемник Долгорукого. Все остальные братья были младшими от поздних браков.
Наверх
 

<div style=
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14050
Re: История Украины
Ответ #2086 - 11.04.2017 :: 07:07:27
 
Цитата:
А чё ж старшёго то не слушались?И при случае наваляли ему по самое не хочу.?

Ну, внутрифеодальные разборки никто не отменял. Того же Долгорукого пару раз выжимали из Киева, но он упорно возвращался.
Цитата:
До монголов было еще ого-го сколько времени после Боголюбского, а "залесского "единства так не произошло.

К этому все шло. Метрополия по тихой перебиралась во Владимир. Пика Владимрско-Суздальское княжество достигло при Всеволоде Большое Гнездо, а это 1212 год. До вторжения монголов оставалось всего ничего.

Цитата:
Это вам кто сказал про старшинство, свенд?

Как бы Ключевский:
Цитата:
До сих пор звание старшего великого князя нераздельно соединено было с обладанием старшим киевским столом. Князь, признанный старшим среди родичей, обыкновенно садился в Киеве; князь, сидевший в Киеве, обыкновенно признавался старшим среди родичей: таков был порядок, считавшийся правильным. Андрей впервые отделил старшинство от места: заставив признать себя великим князем всей Русской земли, он не покинул своей Суздальской волости и не поехал в Киев сесть на стол отца и деда.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2087 - 11.04.2017 :: 10:42:43
 
Цитата:
До сих пор звание старшего великого князя нераздельно соединено было с обладанием старшим киевским столом. Князь, признанный старшим среди родичей, обыкновенно садился в Киеве; князь, сидевший в Киеве, обыкновенно признавался старшим среди родичей: таков был порядок, считавшийся правильным. Андрей впервые отделил старшинство от места: заставив признать себя великим князем всей Русской земли, он не покинул своей Суздальской волости и не поехал в Киев сесть на стол отца и деда.

Это перегиб. На короткое время контролировал больше всех земли. И все.
Он даже по лественнице не был старшим.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2088 - 11.04.2017 :: 10:45:53
 

Цитата:
У Долгорукого было 2 старших сына это Ростислав, князь Переяславля-Залесского и Андрей Боголюбский, князь Всея Руси, преемник Долгорукого. Все остальные братья были младшими от поздних браков.

Князь всея руси. Смех
Не великий? Просто всея? Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2089 - 11.04.2017 :: 10:53:38
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2017 :: 10:45:53:
Цитата:
У Долгорукого было 2 старших сына это Ростислав, князь Переяславля-Залесского и Андрей Боголюбский, князь Всея Руси, преемник Долгорукого. Все остальные братья были младшими от поздних браков.

Князь всея руси. Смех
Не великий? Просто всея? Смех

Читай по буквам Ключевского:
Цитата:
заставив признать себя великим князем всей Русской земли

Amaro Shakur писал(а) 11.04.2017 :: 10:42:43:
Это перегиб. На короткое время контролировал больше всех земли. И все.
Он даже по лественнице не был старшим.

Вы туповатый какой-то. Если у умершего князя есть много сыновей, и один из них старший, и его признают за старшего большинство русских княжеств, то кто тогда старший? Тот кто вам нравится больше? А кому есть дело до вашего ливского мнения? Ливы даже в Русь не входили, а их потомки пытаются историю уже под себя менять  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2017 :: 11:00:53 от Svendeld »  

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2090 - 11.04.2017 :: 11:06:57
 
Цитата:
Читай по буквам Ключевского:

может цукермана начнем цитировать?
Тоже вученый.

Где в летописи про князя всея руси?
Где в летописи, чтото про то что его (вернее не его, а владимирский стол)ктото, большая часть хотябы признала главным?

Еще раз. Боголюбский по лественнице не был старшим.

Никакая столица при нем не переехала. Не суйте сюда влажные мечты


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #2091 - 11.04.2017 :: 11:08:04
 
Svendeld писал(а) 07.04.2017 :: 20:45:20:
Вы говорите о том чего не знаете. Расстояние от последней хаты украинской слободы до первого дома русского села около 100 шагов. О

Странно, но совершенно иные сведения давало научное исследование которое я приводил.
Также невозможно вашей шовинистической мечтой обьяснить появление смешанных групп русского населения.

Svendeld писал(а) 07.04.2017 :: 20:45:20:
Я не считаю это плохой привычкой, просто традиции, которые я обязан соблюдать.

А вы соблюдаете обязательно все русские традиции?
И если вы такой соблюдатель - значит вы не против, чтобы скажем дагестанец строго по всем традициям приехал из Махачкалы и выкрал вашу дочь, увезя ее в Махачкалу?  Подмигивание

Svendeld писал(а) 07.04.2017 :: 20:45:20:
то за бред? В Москве как раз русских без примесей практически не осталось.

Все таки я выбил из вас это признание. Чудно. И что мы будем делать? Запирать русских в гетто?
Что предлагаете?

Svendeld писал(а) 07.04.2017 :: 20:45:20:
Белгородчина это не частная ситуация а общее правило. А вы как думали. Украинцы с русскими жили 300 лет рядом и как по-вашему они себя сохранили до 20 века?

ВСЕ Украинцы со ВСЕМИ русскими? Не смешите тапки. Я выше привел примеры, что в той же пограничной зоне все было совсем по иному. Чрезполосицу убрали во времена СССР.

Ratio писал(а) 07.04.2017 :: 21:40:13:
Вы сами поняли, что сказали?
Вы значение слова "официальный" понимаете?
Хотя, кого я спрашиваю? Человек не понимает чем "нацизм" от "фашизма" отличается... А берется об истории судить.

Ратио, друг мой! Наконец вы пришли! Дайте я вас по славянски поцелую. А теперь к делу! Сколько раз просил у вас источники? Вы убегали поспешно. Значит "ГВЛ" - нормальный источник. Других у нас нет. Вы не привели ни одного (я кроме ГВЛ приводил и другие). Как приведете - приходите. И меньше читайте Украинскую Вики, там уже дописались до украинско-московских войн 12 века.

Amaro Shakur писал(а) 11.04.2017 :: 10:45:53:
Князь всея руси.
Не великий? Просто всея?

Шакуридзе, ну вообще обхективно - то же "Слово о Полку Игореве" в 1185 только двух князей называет Великими - собственно киевского Святослава, а также Всеволода Большое Гнездо (в разных переводах - Великим или Могучим, или " Великый княже Всеволоде!"), и с него начинает перечень князей в речи Святослава.
При этом старшинство уже потеряло всякий смысл - за Киев резались все, невзирая кто там моложе и старше. Мстиславичи и Ольговичи после 1169 года превратили Киев в натуральную проститутку по рукам - до 1240 года в Киеве сменилось более 30 князей. Все "великие"?  Озадачен

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2092 - 11.04.2017 :: 11:41:10
 
Цитата:
При этом старшинство уже потеряло всякий смысл - за Киев резались все, невзирая кто там моложе и старше. Мстиславичи и Ольговичи после 1169 года превратили Киев в натуральную проститутку по рукам - до 1240 года в Киеве сменилось более 30 князей. Все "великие"?

я не великого троллю, а боголюбского, который всея.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2093 - 11.04.2017 :: 11:51:52
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2017 :: 11:06:57:
Еще раз. Боголюбский по лественнице не был старшим.

А кто старшим был? Смех
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2094 - 11.04.2017 :: 12:01:56
 
Svendeld писал(а) 11.04.2017 :: 11:51:52:
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2017 :: 11:06:57:
Еще раз. Боголюбский по лественнице не был старшим.

А кто старшим был? Смех

Для вас уже давно придумали википедию. Пробежите по родне и все узнаете сами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2095 - 11.04.2017 :: 12:13:26
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2017 :: 12:01:56:
Svendeld писал(а) 11.04.2017 :: 11:51:52:
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2017 :: 11:06:57:
Еще раз. Боголюбский по лественнице не был старшим.

А кто старшим был? Смех

Для вас уже давно придумали википедию. Пробежите по родне и все узнаете сами.

Говорите, кто был старшим.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2096 - 11.04.2017 :: 12:27:41
 
Бог подаст. Красьте яйца. Там попроще.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2097 - 11.04.2017 :: 12:34:51
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2017 :: 12:27:41:
Бог подаст. Красьте яйца. Там попроще.

Просьба модераторам, обратить внимание на флуд данного пользователя - Amaro Shakur
Наверх
 

<div style=
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #2098 - 11.04.2017 :: 14:07:37
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2017 :: 11:41:10:
я не великого троллю, а боголюбского, который всея.

Юрий и его сын Андрей не хуже нисколько остальных. Андрей и вовсе известен тем, что первый положил болт на Киев, т.к. тривиально первый понял что лабуда за него резаться со всеми. Владимирские князья начиная с Андрея Боголюбского в дальнейшем в лучшем случае туда посылали наместников, а у себя вторыми на Руси завели свое казино со своим блэк-джеком.
Претендуя тем не менее на вся Руси старших князей. Эти претензии местами признавались.

Svendeld писал(а) 11.04.2017 :: 11:51:52:
А кто старшим был?

Разве более старшим по возрасту и по положению в лествице старше Андрея Боголюбского (род. ок 1111) в 1157 году не был Ростислав Мстиславич (род. ок 1108), сын Мстислава Великого?




Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История Украины
Ответ #2099 - 11.04.2017 :: 14:38:49
 
Svendeld писал(а) 11.04.2017 :: 12:34:51:
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2017 :: 12:27:41:
Бог подаст. Красьте яйца. Там попроще.

Просьба модераторам, обратить внимание на флуд данного пользователя - Amaro Shakur


Это вряд ли возымеет действие, Шакур тут на особом счету.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 115
Печать