Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 440635 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #2040 - 07.04.2017 :: 00:37:03
 
Ubivec писал(а) 06.04.2017 :: 06:39:44:
Цитата:
Я говорил за 12 век.
и есть русь широкая, а есть узкая.
в любом случае местному писателю виднее.

За 12 век каких либо письменных источников на эту тему пока не нашел, как найду - выложу.
Но 13 век - это как раз начало обособления Северо-Восточной Руси. Обычно на Украине уже про них говорят, что они не были Русью. Выясняется, что были, как в местных летописях, так и в заграничных их тоже ассоциировали. Причем Русь тогда была не столько этническим термином, сколько политическим и культурным.
Использование словосочетания "иду в Русь" может иметь разные коннотации. Например, путешествие в центр державы. Сейчас изучаю южнорусские летописи и владимирский свод, может чего накопаю.

А что такое - Узкая Русь (это без Московии ?) и Широкая Русь ?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2041 - 07.04.2017 :: 01:56:39
 
Ratio писал(а) 07.04.2017 :: 00:37:03:
Ubivec писал(а) 06.04.2017 :: 06:39:44:
Цитата:
Я говорил за 12 век.
и есть русь широкая, а есть узкая.
в любом случае местному писателю виднее.

За 12 век каких либо письменных источников на эту тему пока не нашел, как найду - выложу.
Но 13 век - это как раз начало обособления Северо-Восточной Руси. Обычно на Украине уже про них говорят, что они не были Русью. Выясняется, что были, как в местных летописях, так и в заграничных их тоже ассоциировали. Причем Русь тогда была не столько этническим термином, сколько политическим и культурным.
Использование словосочетания "иду в Русь" может иметь разные коннотации. Например, путешествие в центр державы. Сейчас изучаю южнорусские летописи и владимирский свод, может чего накопаю.

А что такое - Узкая Русь (это без Московии ?) и Широкая Русь ?

Идти в Русь означало идти в столичные земли. Чернигов по отношению к Киеву не Русь, а вот по отношению к Смоленску - Русь. То есть направление в сторону Киева и есть "идти в Русь", а направление из Киева "не в Русь". Иногда под понятие "Русь" попадал Чернигов или Переяславль, но это если смотреть из какого нибудь Смоленска или Ростова. А если из Киева, то эти земли уже не в Русь. Надеюсь понятно.

А вот Широкая Внешняя Русь это все земли Руси в целом.
Наверх
 

<div style=
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: История Украины
Ответ #2042 - 07.04.2017 :: 03:33:01
 
Svendeld писал(а) 07.04.2017 :: 01:56:39:
Чернигов по отношению к Киеву не Русь


Вы это как то доказать источниками можете? Или это Ваше представление о прекрасном?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2043 - 07.04.2017 :: 09:19:11
 
Руританин писал(а) 07.04.2017 :: 03:33:01:
Svendeld писал(а) 07.04.2017 :: 01:56:39:
Чернигов по отношению к Киеву не Русь


Вы это как то доказать источниками можете? Или это Ваше представление о прекрасном?

ну вот, к примеру
Цитата:
Мьстиславъ бо ве со всими князьями рускыми и Черниговьскыми
Наверх
 

<div style=
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #2044 - 07.04.2017 :: 10:07:48
 
Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
Я против, но где я писал, что кому то запрещаю? В моей семье сильное по этому поводу воспитание. Прошу уважать наши культурные традиции.

А в моей семье необорот. Прошу уважать наши культурные традиции?
И кстати, если вы в семье воспитываете шовинизм, он от этого шовинизмом не станет.
Если кавказец делает тоже самое - он также делает плохую вещь.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
у вот пошло поехало, значит русские для вас уже плохие русские

Нет, русские для меня все хорошие. Я вам указал что если вы НЕ знаете истории своего народа то вы плохой русский. Так что извиняйтесь немедленно.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
Надо нас заменить, наверное, другими русскими да? Удобными вам.

Вы точно бзиканутый. Много охотились на таджиков?  Смех
Щютка. Не бывает других русских. Просто вы совершенно необоснованно приписали своим фантазиям - роль "культурных традиций".

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
Я считаю все народы равными. Поэтому искренне не понимаю почему одним народам законы России разрешают иметь свои культурные традиции, а русским аналогичные традиции иметь запрещают, называя это шовинизмом и нацизмом?

Вы несете демагогию. Что именно запрещено русским? А самое главное - не называйте свои личные фантазии "традициями русских". Вся русская история смеется над вашим унылым шовинизмом.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
Неправды начитался, хотите сказать про Дагестан и Чечню?

Нет, вы не понимаете смысла своих речей. По сути вы низводите огромный народ - русских на роль "свидомых", предпочитая тыкать "а вот у них". И что у них? А не насрать ли?
Русские всегда хорошо ассимилировали других, контактировали с ними и даже создавали смешанные метисные популяции и т.п. Это факты, от которых не денешся.
Ваш любимый пример с Белгородом (он же единственный) - прекрасный пример демагогии, т.к. там русские и украинские села жили изначально раздельно на больших пространствах друг от друга. Там где этого не было - было естесвтенное смешение двух народов.
А вы упорно твердите что русские - это евреи в гетто.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
Сразу виден человек который ни разу в Москве не был.

300 раз был. Поэтому прекрасно понимаю ваше мышление. Суть не множестве национальностей, а в мышлении. Для вас все нерусские это таджикские дворники и узбечки-кассирши в ДИКСИ.
Далее мы имеем поиски "почему так?" и вывод "мы белые и чистые, никогда с ними не будем одним целым". Нормальный культурный шок, т.к. лично вы не смогли понять как это жить в многонациональной среде.
Вот такое мое мнение. Если оно неверно, то вы все равно обязаны его уважать.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
Что значит отделил? Сограждане остаются согражданами.

Да, но х...й с палкой я признаю их равными себе. Ибо признание равности на деле - это возможность выйти за пределы делового или чисто гражданского общения. Недопущение (запрещение) связи с человеком другой национальности - чистый шовинизм, что у русских что у кавказцев. Вы что, обезьянка - у кавказцев плохие привычки брать?

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
Все ваши обвинения меня в шовинизме, это от комплексов личных.

У меня не может быть комплексов. У истинно великих и гениальных людей их не бывает.
Смайл
Вы именно типичный комплексующий москвич - только там и рождаются разные теории о чистоте русского народа и т.п. хрень сивая.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
Я за крепкие семейные и национальные отношения.

Я тоже. Чтобы если люди хотят - корейка могла выйти замуж за русского, или армянка - за татарина. Вы против этого.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
Я за то что бы слово русский ни в коем случае не становилось синонимом россиянин.

Я за тоже самое, но сама история против нас. Вне России эти слова - синонимы. "Виноваты" русские в том, что они государственнообразующий народ.
Все жители Испании для нас тоже "испанцы", хотя там куча народов. И вот представье, что житель Мадрида несет х...нь вроде вашей, призывая о защите испанской идентичности от каталонцев и галисийцев.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
Я потомок слободских украинцев, мне лучше чем вам знать кто там с кем смешивался или не смешивался. Что за хозяйственная польза, что за чушь, когда такой брак просто был запрещен семьей и общиной.

Естественно. Вы вообразили что если в Белгородчине так было, то так было везде.  Смех
А я большую часть жизни прожил в Сибири, а последние 10 лет в Ростове. И прекрасно знаю что такое реальное проживание русских вне "старых" территорий.
И главное - если браки запрещались общиной, то вы что, так и будете как обезьяна следовать старинным отмершим правилам? Может тогда уедете в село и станете жить сельской общиной? Тоже ведь традиция - которую вы нарушаете. Это просто смешно... Отсылки на "корни" - первое с чего начинали нацисты.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
А причем тут горюны? С кем смешивались горюны? Или это так, чтобы список подлинней был?

По одной из версий горюны - потомки северян (севрюков), по другой, более распространной - это смесь переселенцев из Литвы, Украины и Залесья. Кстати в Сумской области  - рядом с Белгородчиной. В 19 веке их считали "выходцами литовскими".
Типичный пример смешения на пограничье в случае совместного проживания.
А ваша отсылка к Белгородчине смешна до колик. Распространили частную ситуацию на всю Россию.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:25:13:
ХЗ, не замечал.

Вы ж небось уверены были, что тут если не видно "на рожу" что нерусский - все прочие русские чистокровные?  Смех

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:40:32:
Артур Богатырев вредитель

1937 год детект. Мне сразу признаваться в участии в троцкистско-зиновьевском заговоре?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #2045 - 07.04.2017 :: 10:47:01
 
Ratio писал(а) 07.04.2017 :: 00:37:03:
А что такое - Узкая Русь (это без Московии ?) и Широкая Русь ?

Это среднее Поднепровье., а понятие " Русь в узком смысле" и в широком это выдумки российских историков, дабы примазаться к истории подлиной- просто Руси.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История Украины
Ответ #2046 - 07.04.2017 :: 10:57:57
 
На примере этой темы, очень хорошо заметно, что акадЭмик ФомЭнко,  мог быть только ФоменКО.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2047 - 07.04.2017 :: 11:15:08
 
[quote][ группа людей, в нашем случае полоцких кривичей, была замещена другой группой людей- прибалтийско-финскими ливами, имеющими другой антропологический тип с ослаблением европеоидности. /quote]
Еще раз - нет.
Пример грубый наглядный.  Один носитель сильного гена, пусть черноволосости, может перекрасить через надцпть поколений общину светловолосых.
То что кривичи балты, а не славяне, ну или балтославяне еще в совке считали.
А как ливы расплодились евгену дальше рассказывайте.

Ваш исследователь может и сбрехнуть. Или просто дурачок. Вы на них любите ссылаться.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2048 - 07.04.2017 :: 11:20:01
 
Цитата:
. Но конечно же с присоединением Новгорода, Русь верну

ла себе изначальные исторические территории.

Смехэто когда новгород залесью то принадлежал, что его вернули?


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2049 - 07.04.2017 :: 11:22:54
 
Svendeld писал(а) 07.04.2017 :: 09:19:11:
Руританин писал(а) 07.04.2017 :: 03:33:01:
Svendeld писал(а) 07.04.2017 :: 01:56:39:
Чернигов по отношению к Киеву не Русь


Вы это как то доказать источниками можете? Или это Ваше представление о прекрасном?

ну вот, к примеру
Цитата:
Мьстиславъ бо ве со всими князьями рускыми и Черниговьскыми

Не брешите. Это обороты летописца. Представить чернигов за сотню км от киева не русью может только..ну вот вы.
Натягивая тезис, что залесье не русь, потому что "идти в русь."

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История Украины
Ответ #2050 - 07.04.2017 :: 11:34:28
 
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2017 :: 11:20:01:
это когда новгород залесью то принадлежал, что его вернули?


Мой убогий лив, у вас все бомбит. Как бы вам так сказать, феодальная раздробленность она такая, все настоящие страны Европы пережили ее. Ну что поделать, что у вас с этого бомбит.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2051 - 07.04.2017 :: 14:00:14
 
Evgen11 писал(а) 07.04.2017 :: 11:34:28:
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2017 :: 11:20:01:
это когда новгород залесью то принадлежал, что его вернули?


Мой убогий лив, у вас все бомбит. Как бы вам так сказать, феодальная раздробленность она такая, все настоящие страны Европы пережили ее. Ну что поделать, что у вас с этого бомбит.

...выдал шура очередной бессмысленный набор букв.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История Украины
Ответ #2052 - 07.04.2017 :: 14:02:36
 
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2017 :: 14:00:14:
...выдал шура очередной бессмысленный набор букв.


Лив, у вас сливы всегда автоматом идут.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #2053 - 07.04.2017 :: 14:06:54
 
Дейнека писал(а) 07.04.2017 :: 10:47:01:
Это среднее Поднепровье., а понятие " Русь в узком смысле" и в широком это выдумки российских историков, дабы примазаться к истории подлиной- просто Руси.

А "просто Русь" это только Галиция я так понимаю?

Amaro Shakur писал(а) 07.04.2017 :: 11:20:01:
это когда новгород залесью то принадлежал, что его вернули?

Новгород не Залесью принадлежал, а был частью Русской Земли, включавшей Залесье, Новгород, Киев и прочие земли. Присоединение Новгорода в 1478 году - первый гвоздь в гробик раздробленности. Второй - присоединение трети территории ВКЛ к 1512 году.

Amaro Shakur писал(а) 07.04.2017 :: 11:22:54:
Представить чернигов за сотню км от киева не русью может только..ну вот вы.

Вы спорите с официальным источником по Юго-Западной Руси - Галицко-Волынской  Лтеописью.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2054 - 07.04.2017 :: 20:45:20
 
Богатырев Артур писал(а) 07.04.2017 :: 10:07:48:
Ваш любимый пример с Белгородом (он же единственный) - прекрасный пример демагогии, т.к. там русские и украинские села жили изначально раздельно на больших пространствах друг от друга.

Вы говорите о том чего не знаете. Расстояние от последней хаты украинской слободы до первого дома русского села около 100 шагов. Общий рынок, торговля друг с другом, но николы не смешивались, за очень редким исключением. После войны положение изменилось, так как община была
разрушена.
Богатырев Артур писал(а) 07.04.2017 :: 10:07:48:
Вы что, обезьянка - у кавказцев плохие привычки брать?

Я не считаю это плохой привычкой, просто традиции, которые я обязан соблюдать.
Богатырев Артур писал(а) 07.04.2017 :: 10:07:48:
Вы именно типичный комплексующий москвич - только там и рождаются разные теории о чистоте русского народа и т.п. хрень сивая.

Что за бред? В Москве как раз русских без примесей практически не осталось.
Богатырев Артур писал(а) 07.04.2017 :: 10:07:48:
Я тоже. Чтобы если люди хотят - корейка могла выйти замуж за русского, или армянка - за татарина. Вы против этого.

Очень довольный
Богатырев Артур писал(а) 07.04.2017 :: 10:07:48:
По одной из версий горюны - потомки северян (севрюков), по другой, более распространной - это смесь переселенцев из Литвы, Украины и Залесья. Кстати в Сумской области  - рядом с Белгородчиной. В 19 веке их считали "выходцами литовскими".
Типичный пример смешения на пограничье в случае совместного проживания.
А ваша отсылка к Белгородчине смешна до колик. Распространили частную ситуацию на всю Россию.

Белгородчина это не частная ситуация а общее правило. А вы как думали. Украинцы с русскими жили 300 лет рядом и как по-вашему они себя сохранили до 20 века?
Горюны это горюны, ни с кем они не смешаны.
Дейнека писал(а) 07.04.2017 :: 10:47:01:
Это среднее Поднепровье., а понятие " Русь в узком смысле" и в широком это выдумки российских историков, дабы примазаться к истории подлиной- просто Руси.

Русь в узком смысле это столица. А в широком это все остальные ее земли. И если человек из далека собирался в земли находящиеся рядом с Киевом, то говорил, иду в Русь, как обозначение направления в сердце Руси - столицу.
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2017 :: 11:15:08:
Пример грубый наглядный.  Один носитель сильного гена, пусть черноволосости, может перекрасить через надцпть поколений общину светловолосых.
То что кривичи балты, а не славяне, ну или балтославяне еще в совке считали.
А как ливы расплодились евгену дальше рассказывайте.

Сильные и слабые гены это занимательная биология для 2 класса. Антрополог же по взрослому говорит, что в позднесредневековом Полоцке была ливская основа, которая имела
масштабное вытеснение славянского типа
.
Несомненно не все полоцкие кривичи ушли из Полоцка, но подавляющее большинство. Так как полоцкий тип стал на 100% походить на ливский. А Полоцким кривичам было куда идти
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2017 :: 11:22:54:
Не брешите. Это обороты летописца. Представить чернигов за сотню км от киева не русью может только..ну вот вы.
Натягивая тезис, что залесье не русь, потому что "идти в русь."

"Слабые гены, обороты летописца" вым не кажется что вы совсем заврались и по ходу слились. Смех
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2055 - 07.04.2017 :: 21:15:20
 
Svendeld писал(а) 07.04.2017 :: 20:45:20:
Сильные и слабые гены это занимательная биология для 2 класса. Антрополог же по взрослому говорит, что в позднесредневековом Полоцке была ливская основа, которая имела масштабное вытеснение славянского типа.


брехня. он писал что то о балтах или финах, а ливы как пример. не помню точно. сугубо до ливов сократились вы.

последний раз - смена антроп типа это не смена населения.

Svendeld писал(а) 07.04.2017 :: 20:45:20:
Русь в узком смысле это столица.

Смех Смех Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #2056 - 07.04.2017 :: 21:30:15
 
Богатырев Артур писал(а) 07.04.2017 :: 14:06:54:
Вы спорите с официальным источником по Юго-Западной Руси - Галицко-Волынской  Лтеописью.

В год 6452 (944). Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев, – и нанял печенегов, и заложников у них взял, – и пошел на греков в ладьях и на конях, стремясь отомстить за себя

где жила русь из этого списка?

и почему нет руси тут:

В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки «Великая Скифь».

давайте, почитаем буквально.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #2057 - 07.04.2017 :: 21:40:13
 
Богатырев Артур писал(а) 07.04.2017 :: 14:06:54:
Вы спорите с официальным источником по Юго-Западной Руси - Галицко-Волынской  Лтеописью.

Смайл
Вы сами поняли, что сказали?

Вы значение слова "официальный" понимаете?

Хотя, кого я спрашиваю? Человек не понимает чем "нацизм" от "фашизма" отличается... А берется об истории судить.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #2058 - 07.04.2017 :: 21:40:30
 
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2017 :: 21:30:15:
давайте, почитаем буквально.


Сколько не читай буквально сказку, она сказкой быть не перестанет.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #2059 - 08.04.2017 :: 00:08:39
 
иван васильевич писал(а) 07.04.2017 :: 21:40:30:
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2017 :: 21:30:15:
давайте, почитаем буквально.


Сколько не читай буквально сказку, она сказкой быть не перестанет.

Летопись не сказка, это серьезный исторический источник.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 115
Печать