Исторический форум - История Украины

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14050

Re: История Украины
Ответ #2020 - 06.04.2017 :: 06:39:44

Цитата:

Я говорил за 12 век.
и есть русь широкая, а есть узкая.
в любом случае местному писателю виднее.

За 12 век каких либо письменных источников на эту тему пока не нашел, как найду - выложу.
Но 13 век - это как раз начало обособления Северо-Восточной Руси. Обычно на Украине уже про них говорят, что они не были Русью. Выясняется, что были, как в местных летописях, так и в заграничных их тоже ассоциировали. Причем Русь тогда была не столько этническим термином, сколько политическим и культурным.
Использование словосочетания "иду в Русь" может иметь разные коннотации. Например, путешествие в центр державы. Сейчас изучаю южнорусские летописи и владимирский свод, может чего накопаю.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: История Украины
Ответ #2021 - 06.04.2017 :: 10:07:51

Russkiy Viking1 писал(а) 05.04.2017 :: 22:10:59:

Артур и Свен, вы увлеклись своими спорами, и они превратились в что-то наподобие какого-то "полового" самоудовлетворения.

Есть соль в ваших словах...

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Там есть моя многотысячная семья. А ваших никого

Если вам это улучшает эрекцию, я только порадуюсь за вас, честно. Смайл

Меня как то это мало волнует.

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Вот такими бы нам и оставаться Разве это не прекрасно?

Так мы такими и остаемся. Какое то время еще будем. Этногенез не остановить. Русские тоже изменятся, как и все другие. Возможно кого то поглотят, или дадут начало новому народу. Вы же в курсе, что народы появляются, исчезают, сливаются?
А вы мечтаете русских в евреев превратить.

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Ну да, не смели. Это ведь не я придумал. Что говорили свидетели событий, то и передаю. Хотя вы думаете, наверняка, что это злой шовинист Свенельд придумал.

Жалкие попытки смазаться, мой друг. Вы орали что вы против смешения национальностей, вернее чтобы русские смешивались с "черными" (европейцы для вас приемлимы). Это что, как не расизм?

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Это кто же интересно на нашу культуру повлиял?

Соседние народы и народы, с кем совместно проживали и проживают русские. Или будете уверять что русские сами по себе и ни от кого ничего не взяли? Таких народов просто не бывает.

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Русь и Россия это принятые названия одного государства в разное время, разных территориально. В 9 веке это одна территория, а в 21 другая.

Неплохо вы извиваетесь змеей. Поняли свой прокол и пытаетесь приписать 80% России в Русь? Подмигивание

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Опять придумываете и надумываете за меня. А цитаты наверняка слабо привести мои.

А, значит вы уже не против, чтобы "инородцы" смешивались с русскими? Например, чтобы ваша дочь вышла замуж за татарина или бурята?

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Почему на Кавказе негласный запрет выходить замуж за инородца считается национальным калоритом и культурным достоянием,

Вы там явно не в тренде. "Негласный запрет" выражается только в том, что ищут среди "своего языка" и недалеко, примерно как смешение русских и украинцев в Белгородчине было обусловлено чисто хозяйственными соображениями.
В той же КБР смешанные браки кабардинцев и балкарцев давно стали нормой. Просто по их привычке дети "переписываются" в национальность отца при любых раскладах - мой отец в паспорте СССР писался "балкарец", хотя его мать 100% кабардинка.

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

а у нас фашизацией и шовинизмом?

Есть еще одна причина - разные традиции. В русской традиции жена из нерусских - никакой не грех, харам и прочее. Обрусение нерусского через русскую жену и его детей - также норма. От этого, причем, русские не исчезали и не растворялись.
Так что ваши доводы надуманы.
И численность несравнима - когда в народе 50 000 человек, ему без проблем растворится. Когда в народе скажем 50 млн. человек, это труднее.

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

То есть русские имеют традицию иметь государство. Поэтому на смену одному государству приходит без палева другое?

Палева полно было (от татар до раздрая Киевской Руси). Просто у русских есть гострадиция. У тех же укринцев она значительно хуже (в силу исторических причин, тут нет вины украинцев). У эстонцев скажем она совсем коротенькая.

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Да, это так. Русские это славяне, балты и финно-угры, генетически и культурно близкие народы

В чем проблема для вас, если в процессе этногенеза туда включатся скажем татары, буряты и прочее? Не любите "черных"?

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

То есть, по вашему, русские не стали бы столь "великими" без вашей помощи?

При чем тут моя помощь? Знаете в чем главное ваше шовинистическое д#рьмо? Вы упорно делите население России на "своих" и "не своих". Что является самым страшным для России - работаете на ее развал что ли? Прекратите х...ту нести, на Украине уже этим занялись - результат виден налицо и другие части тела.
Вы вечно подозреваете, что кто то посягает на русских. Это настолько ахинея, что просто глупее придумать ничего невозможно.

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Рюриково городище 9 век, это Старый город, а рядом в 10 веке вырос Новый.

Так в чем проблема, если и Киев основан немножко не в центре современного?
Новгород и Рюриково Городище тоже не одно поселение.

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

В Киеве нет следов города и даже городища на 882 год, когда по летописи Олег должен был туда прийти. Да и сам Олег известен лишь в середине 10 века:

Понимаете, если Олег известен в середине 10 века, значит "новгородцы" не захватывали Киева? Ужас

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Киев это середина 10 века, а заканчивается Киев в середине 12, начале 13. То есть 200 лет

Свенельд, вы ничем не лучше бендеровцев и местных укров. Тем же самым занимаетесь. Они татар ищут, а вы киев теряете.
Без разницы - Киев был столицей? Ес. Митрополит там был? Да. За Киев потом боролись? Ес. В чем собственно ваши напряги?
Попытки восстановить его в столичном или хотя бы заметном статусе предпринимались несколько раз, и окончательно сдулись в 15 веке.

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Тут вопрос первенства и государственного начала. Где оно.

Бесмыссленное мерянье писюнами. Почему то немцы и французы не собачатся, где ихнее государство "первее" - в Германии, потому что там Аахен, или во Франции, потому что они наследовали имя "франки"?
От того где государство возникло или что там еще - не отменит факта создания державы на базе Москвы, или теснейшей исторической связи Украины и России.

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

А оно в Новгороде, вернее в Новгородских землях по Волхову и озеро Ильмень. Новгородцы это наше все.

В таком случае это сильно бьет по вашей "московской" теории. Новгород был присоедиенен к Москве только в 1478 году.

Svendeld писал(а) 05.04.2017 :: 22:36:54:

Тут все примерно одного уровня, ну кроме Шакура.Просто кое кто не умеет читать и слушать.

Так мне когда вас в гости ждать? Увидите Россию не из окна московской многоэтажки с таджиками-дворниками.
А то небось уверены, что все нерусские выглядят и говорят так:

Ubivec писал(а) 06.04.2017 :: 06:39:44:

Но 13 век - это как раз начало обособления Северо-Восточной Руси. Обычно на Украине уже про них говорят, что они не были Русью.

На самом деле проще гораздо сказать, что Юг перестал быть "Русью" после нашествия монголов.
Смотрите - даже "Воеводство Русское" включало в себя земли только Галиции. А остальное? А Подолия? А Киев? А Переяславль и Чернигов? Ужас

"Вышли из Руси"?
Тут местные Ратио договорились до того, что свели "Русь" к одному кусочку современной Украины - Галиции, да еще в прямом польском владении. А вот остальное "уже татарская орда". Значит большая часть Украины входила в Золотую Орду? Ужас

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #2022 - 06.04.2017 :: 11:09:01

Ubivec писал(а) 06.04.2017 :: 06:39:44:

Цитата:

Я говорил за 12 век.
и есть русь широкая, а есть узкая.
в любом случае местному писателю виднее.

За 12 век каких либо письменных источников на эту тему пока не нашел, как найду - выложу.
Но 13 век - это как раз начало обособления Северо-Восточной Руси. Обычно на Украине уже про них говорят, что они не были Русью. Выясняется, что были, как в местных летописях, так и в заграничных их тоже ассоциировали. Причем Русь тогда была не столько этническим термином, сколько политическим и культурным.
Использование словосочетания "иду в Русь" может иметь разные коннотации. Например, путешествие в центр державы. Сейчас изучаю южнорусские летописи и владимирский свод, может чего накопаю.

Я бы сказал даже географическим.
и не только севвосток обособился. Не было такой единицы как севвосток.
была куча княжеств, которые при первом же случае показывали кукиш киеву. А случай этот был практически всегда.
собственно как только нестор рассказал про более одного сына в колене, так сразу резня. Что уж говорить за двоюродных. И тд.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #2023 - 06.04.2017 :: 11:24:47

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 00:46:15:

Как и обещал нашему сознательному белорусу, выжимки из работы антрополога Пежемского:
Цитата:

Параллельно с высокосводными краниологическими вариантами в бассейне
Западной Двины был представлен и мезобрахикранный или суббрахикранный
низкосводный. Многочисленными исследованиями наших предшественников
было установлено, что он был характерен для
прибалтийско-финского населения
,
в первую очередь —
ливов
. По нашим данным этот краниологический
вариант был распространен и в верховьях Западной Двины и, как известно из
работ Р.Я. Денисовой, в нижнем ее течении. В раннем и развитом средневековье
этот вариант не фиксируется в среднем течении реки (на территории Полоцкой
земли), однако в позднем средневековье он уже преобладает (по крайней мере, в
Полоцке), и позднее становится характерным для северо-восточной группы
белорусов
. Как видим, имело место не только перераспределение антропологических
типов, но и масштабное вытеснение одного антропологического
типа другим, что напрямую связано с миграционными процессами. Это в полной
мере справедливо для населения Полоцкой земли.

Наш лив, уважаемый Шакур, снимаем шляпу перед ливом, чьи предки вытеснили в позднем средневековье полоцких кривичей в ненавистную Московию

Все северо-восточные белорусы в том числе Полоцкая земля потомки не средневекового населения полоцких кривичей, а потомки поздних финских мигрантов - ливов.

А полоцкие кривичи мигрировали на восток и их тип антропологический обнаруживается уже на юге Новгородской земли Подмигивание

Если найду цитату, приведу еще.

Где там про вытеснение в московию? Где привязка ко времени, какой тип вытеснен?
Ливы, которых с гулькин нос, и которые платили дань полоцку, вдруг вытеснили кривичей.
Зачем вы лезете в генетеку в которой не соображаете?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #2024 - 06.04.2017 :: 11:48:30

Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 10:07:51:

Соседние народы и народы, с кем совместно проживали и проживают русские. Или будете уверять что русские сами по себе и ни от кого ничего не взяли? Таких народов просто не бывает.

Ну только казаки, а больше и не знаю.
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 10:07:51:

Жалкие попытки смазаться, мой друг. Вы орали что вы против смешения национальностей, вернее чтобы русские смешивались с "черными" (европейцы для вас приемлимы). Это что, как не расизм?

Ну вы цитату то приведете или так и будете продолжать за меня придумывать?
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 10:07:51:

А, значит вы уже не против, чтобы "инородцы" смешивались с русскими? Например, чтобы ваша дочь вышла замуж за татарина или бурята?

Это маловероятно по соображениям воспитания.
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 10:07:51:

Неплохо вы извиваетесь змеей. Поняли свой прокол и пытаетесь приписать 80% России в Русь?

Территория Руси известна и это не 80%. Можете поинтересоваться
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 10:07:51:

Понимаете, если Олег известен в середине 10 века, значит "новгородцы" не захватывали Киева?

В 10 веке и захватили.
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 10:07:51:

В таком случае это сильно бьет по вашей "московской" теории. Новгород был присоедиенен к Москве только в 1478 году.

Москва продолжение Киева, а не Новгорода. Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 10:07:51:

Вы там явно не в тренде. "Негласный запрет" выражается только в том, что ищут среди "своего языка" и недалеко, примерно как смешение русских и украинцев в Белгородчине было обусловлено чисто хозяйственными соображениями.
В той же КБР смешанные браки кабардинцев и балкарцев давно стали нормой. Просто по их привычке дети "переписываются" в национальность отца при любых раскладах - мой отец в паспорте СССР писался "балкарец", хотя его мать 100% кабардинка.

Это неправда. Ищут среди своего рода, а не языка и веры своей, но больше рода. Так как именно женскийбрак запрещен, а русских жен брать в принципе можно. И никто не вправе им ничего сказать в укор, так как это считается такой "национальной традицией". И всем по барабану что у русских точно такие же традиции были в свое время, лет так 100 назад.

Так что Ваша задача прежде чем русских учить, выучить своих.

Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 10:07:51:

Есть еще одна причина - разные традиции. В русской традиции жена из нерусских - никакой не грех, харам и прочее. Обрусение нерусского через русскую жену и его детей - также норма. От этого, причем, русские не исчезали и не растворялись.
Так что ваши доводы надуманы.
И численность несравнима - когда в народе 50 000 человек, ему без проблем растворится. Когда в народе скажем 50 млн. человек, это труднее.

Так я про это и говорю, что для одних в наших российских законах - традиция, для русского шовинизм и непозволительное поведение. Злой

И причем тут численность, когда все народы должны быть равны. Вы непротив что бы русские расстворились, а за своих вон оно как надрываетесь. Ды вы, батенька, шовинист самый настоящий Смех

Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 10:07:51:

примерно как смешение русских и украинцев в Белгородчине было обусловлено чисто хозяйственными соображениями.

Смешение украинцев и русских было запрещено общиной и жестко пресекалось 300 лет. Поэтому то за 300 лет совместного существования чертополосного, украинцы и не расстворились. Растворились только к концу 20 века, когда жесткие родовые традиции были разрушены войной и банально не хватало на всех мужика.
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 10:07:51:

Так мне когда вас в гости ждать? Увидите Россию не из окна московской многоэтажки с таджиками-дворниками.
А то небось уверены, что все нерусские выглядят и говорят так:

В Ростове-на Дону? Так я был у вас в гостях. А что там я должен увидеть был?

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #2025 - 06.04.2017 :: 11:55:08

Amaro Shakur писал(а) 06.04.2017 :: 11:24:47:

Где там про вытеснение в московию? Где привязка ко времени, какой тип вытеснен?
Ливы, которых с гулькин нос, и которые платили дань полоцку, вдруг вытеснили кривичей.
Зачем вы лезете в генетеку в которой не соображаете?

Спокойнее, уважаемый лив. Я в генетику не лезу, белорусов пока нормально не изучили генетически. Есть лишь городские выборки, которые усреднены. Мной приведены антропологические исследования из профессиональной работы ученых-антропологов. Которые исследовали средневековые могильники Полоцка и окрестностей и сравнили его с позднесредневековыми и современным белорусским населением. Так вот это сравнение говорит. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО :
масштабное вытеснение одного антропологического типа другим

ливский антропологический тип вытеснил славянский тип из Полоцка, что говорит о замещении населения.
На счет Московии, я цитату потом приведу. Надо искать...но она есть. антропологический тип полоцких кривичей был замечен на территории России. Смех

Когда как с Белоруссии пропал Смех

Вы не потомок средневекового населения Полоцка, вы потомок позднесредневековых мигрантов ливов. И это точка. Ибо ливский антропологический тип:
Цитата:

позднее становится характерным для северо-восточной группы белорусов

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #2026 - 06.04.2017 :: 11:58:34

[/color]Вот еще:
Цитата:

3. Выявлена четкая хронологическая
преемственность описанных антропологических
типов (в чем мы полностью
солидарны с Р.Я. Денисовой); удалось показать,
что кроме факта преемственности
имел место и факт перераспределения
антропологических типов на рассматриваемой
территории и даже вытеснение
одного типа другим
; в частности, это привело
к формированию физических черт
северо-восточных белорусов на иной антропологической
основе
, отличной от
той, что была присуща раннесредневековому
населению Полоцкой земли.

Белорусы Полоцкой земли сформировались на ДРУГОЙ антропологической основе, не той средневековой, принадлежащей кривичам, а финской-ливской, которая совершенно из других мест в Полоцк пришла, позднее.

Наверх

« Последняя редакция: 06.04.2017 :: 12:06:45 от Svendeld »

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 3149 Москва Пол:	Re: История Украины Ответ #2027 - 06.04.2017 :: 11:59:26 Растроился наш Шакур, не потомок он Рогволода и полоцких кривичей
Наверх	<div style= IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #2028 - 06.04.2017 :: 12:10:47

Amaro Shakur писал(а) 06.04.2017 :: 11:24:47:

Ливы, которых с гулькин нос, и которые платили дань полоцку

Вот же врун. Про русских оно с удовольствием настаивало, что мерян было якобы очень много, а про своих ливов бездоказательно определяет их "малую" численность с гулькин нос. Совсем флудер заговариваться начал.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #2029 - 06.04.2017 :: 12:32:37

Цитата:

масштабное вытеснение одного антропологического типа другим ливский антропологический тип вытеснил славянский тип из Полоцка, что говорит о замещении населения.

Не брешите. Тип и население не одно и тоже.
говорю же, не лезте в высшую математику из церковноприходской.

И ссылку дайте на статью.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #2030 - 06.04.2017 :: 12:34:50

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 12:10:47:

Amaro Shakur писал(а) 06.04.2017 :: 11:24:47:

Ливы, которых с гулькин нос, и которые платили дань полоцку

Вот же врун. Про русских оно с удовольствием настаивало, что мерян было якобы очень много, а про своих ливов бездоказательно определяет их "малую" численность с гулькин нос. Совсем флудер заговариваться начал.

Брехун, ссылку где я говорил о колве мерян.

А сколько ливов, осилите страничку в вике.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: История Украины Ответ #2031 - 06.04.2017 :: 13:17:41 Не хило у лива подгорает, к чему бы это?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #2032 - 06.04.2017 :: 14:05:11

Evgen11 писал(а) 06.04.2017 :: 13:17:41:

Не хило у лива подгорает, к чему бы это?

...сделал ценный вклад в дискуссию шура.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: История Украины
Ответ #2033 - 06.04.2017 :: 15:26:31

Amaro Shakur писал(а) 06.04.2017 :: 11:09:01:

и не только севвосток обособился. Не было такой единицы как севвосток.
была куча княжеств, которые при первом же случае показывали кукиш киеву.

Так этим страдали все - от Смоленска до того же "украинского" Чернигова и "украинской" Волыни. Причем даже раньше Ростово-Суздаля.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

Ну только казаки, а больше и не знаю.

Мы уже разбирали не раз - ваше незнание не суть истина. Вы настолько беграмотны, что даже не знаете истории русского этноса после 15 века. На Юге и Востоке этногрупп русских, получившихся в результате контакта с другими народами - очень много. И если вы их не знаете, то вы плохой русский.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

Ну вы цитату то приведете или так и будете продолжать за меня придумывать?

Последний раз предлагаю признаться - выше вы прямо писали, что против межнациональных браков. Ниже своим вопросам вы прямо в этом признались.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

то маловероятно по соображениям воспитания.

Полный бред. Я ВАС спрашиваю - вы против? Почему? Ответ сам напрашивается - считаете другие национальности ниже себя.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

В 10 веке и захватили.

???

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

Территория Руси известна и это не 80%. Можете поинтересоваться

Ужик продолжает извиваться в вашем виде. ДАвайте опять. Русь это только "старые" русские территории до 13 века?

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

Москва продолжение Киева, а не Новгорода

Так вы написали не про Киев, а что "Новгород наше все" - колыбель и основа и источник государственности. Значит т.к. им не владели москвичи до 1478 года, получается что источник русской гос-ва был не в Москве до того года? Озадачен

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

Это неправда. Ищут среди своего рода, а не языка и веры своей, но больше рода.

Вы это рассказываете мне, у которого половина родственников - кавказцы? Смех

Мда, из Москвы "все видно". Небось про Чечню и Дагестан начитались?

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

И всем по барабану что у русских точно такие же традиции были в свое время, лет так 100 назад.

Естественно. Нельзя быть мертвым народом как евреи. И то ваши "традиции" - выдуманы во многом.
Узкое мышление Москвы. Выезжайте из нее - узнаете о русском народе огромное число новых вещей.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

ак что Ваша задача прежде чем русских учить, выучить своих.

Еще разок - тут нет "моих" и "ваших". Поднимитесь выше над вашим узким национальным шовинизмом. Прекратите отделять ваших согражданин от себя. А то я смотрю вы всех отделили от русских - белорусов, украинцев, даже своих сограждан нерусской национальности.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

И причем тут численность, когда все народы должны быть равны. Вы непротив что бы русские расстворились, а за своих вон оно как надрываетесь.

Вы явный шовинист - меряете других по себе. Смех

Я как раз ПРОТИВ растворения ВСЕХ народов. Я категорически ЗА этногенез и нормальное естественное общение народов (их смешение - не преступление и не обязательность, это желание самих людей). Вы же предлагает сделать русских кем то на вроде евреев и главное - "не запятнать кровь". Чушь собачья. Если когда нибуть русские или балкарцы или армяне растворятся в другом народе - значит так суждено. Я не психопат вроде вас, чтобы противится естестественному этногенезу. Вы настолько промыты своим шовинизмом, что считаете что русские неизменны 1000 лет, и такими и останутся всегда. Смех

Вот как вы можете НЕ считать себя шовинистов, если отказываетесь от мысли, что русский может вступить в брак с нерусским? Вас же просто колотит от такой мысли, что некто "запятнает кровь"?
А ведь это НЕ значит что русские "растворятся". В ком? Они составляют подавляющее большинство населения. Это как кричать что китайцы растворятся в уйгурах.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

Смешение украинцев и русских было запрещено общиной и жестко пресекалось 300 лет.

Ваши сказки про "жестко пресекались" мы благополучно спустили в унитазик. Уже давались ссылки нормального исследования, где указывалось, что % смешанных браков был, но их было не так много, поскольку жили "нацселами", а в браках искали не национальную, но хозяйственную пользу. Там где такого условия не было - русские смешались с местными.
Так появились балдыры, сахаляры, саяны (уже исчезли), гураны, карымы, камчадалы (не путать с ительменами), горюны, чалдоны и другие.
Именно большевики приложили массу усилий для унификации национальностей и стирания всяких метисов, граничных говоров и т.п.

Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 11:48:30:

В Ростове-на Дону? Так я был у вас в гостях. А что там я должен увидеть был?

Что здесь "русский" вовсе не является вашей фантазией - а имеет явные черты особенностей, говорящих о жизни с другими народами.

Наверх

« Последняя редакция: 06.04.2017 :: 15:44:22 от Богатырев Артур »

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #2034 - 06.04.2017 :: 17:45:32

Amaro Shakur писал(а) 06.04.2017 :: 12:32:37:

Цитата:

масштабное вытеснение одного антропологического типа другим ливский антропологический тип вытеснил славянский тип из Полоцка, что говорит о замещении населения.

Тип и население не одно и тоже.

Вы понимаете, что говорите, математик? Смех

Читайте по губам:
в частности, это привело к формированию физических черт северо-восточных белорусов
на иной антропологической основе

Вытеснение одного антропологического типа другим. Читай определение антропологического типа, математик вы наш ливский:
Цитата:

антропологический тип
1) большая группа людей, объединяемых единым происхождением, проявляющимся в общности наследственных морфофизиологических признаков; близкие антропологические типы объединяются в расы
http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/2696

группа людей, в нашем случае полоцких кривичей, была замещена другой группой людей- прибалтийско-финскими ливами, имеющими другой антропологический тип с ослаблением европеоидности.

То есть это значит, что восточные белорусы сформировались на иной антропологической основе, чем полоцкие кривичи. Кривичи ушли, а ливы пришли. Нынешние белорусы не потомки полоцких кривичей и Полоцкого княжества.

А он тут москалей обвиняет в финскости. Мы москали имеем финские крови(чудь, меря), которые более русские чем некоторые славянские, к примеру древлянские или дреговические. А вот белорусы имеют ливскую основу, т.е тех людей которые никаким образом к Руси и к Полоцкому княжеству.

Цитата:

И ссылку дайте на статью.

Нет ссылки, статья в пдф формате

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 3149 Москва Пол:	Re: История Украины Ответ #2035 - 06.04.2017 :: 17:47:02 Evgen11 писал(а) 06.04.2017 :: 13:17:41: Не хило у лива подгорает, к чему бы это? К тому что Шакур узнал что он на Руси не родной сын кривич, а приемный -лив. Это для него сильный удар
Наверх	<div style= IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: История Украины Ответ #2036 - 06.04.2017 :: 18:00:15 Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 17:47:02: а приемный -лив. Это для него сильный удар Ну придется ливу терпеть.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #2037 - 06.04.2017 :: 18:25:13

Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

Последний раз предлагаю признаться - выше вы прямо писали, что против межнациональных браков. Ниже своим вопросам вы прямо в этом признались.

Я против, но где я писал, что кому то запрещаю? В моей семье сильное по этому поводу воспитание. Прошу уважать наши культурные традиции.
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

И если вы их не знаете, то вы плохой русский.

Ну вот пошло поехало, значит русские для вас уже плохие русские. Надо нас заменить, наверное, другими русскими да? Удобными вам.
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

Полный бред. Я ВАС спрашиваю - вы против? Почему? Ответ сам напрашивается - считаете другие национальности ниже себя.

Вывод свой засуньте к себе в теплое место. Я считаю все народы равными. Поэтому искренне не понимаю почему одним народам законы России разрешают иметь свои культурные традиции, а русским аналогичные традиции иметь запрещают, называя это шовинизмом и нацизмом?
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

Ужик продолжает извиваться в вашем виде. ДАвайте опять. Русь это только "старые" русские территории до 13 века?

Русь, как страна до 13 века, да, это старые территории. Современная же Русь, которую принято называть сегодня Россией это расширенные территории, куда входят и другие народы, кроме русских. И в чем тут "извивания"? Говорю как оно есть. Или это не толерантно так говорить?
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

Так вы написали не про Киев, а что "Новгород наше все" - колыбель и основа и источник государственности. Значит т.к. им не владели москвичи до 1478 года, получается что источник русской гос-ва был не в Москве до того года?

Москва и ее население колонизировалось в том числе и с севера. Руский язык на 50% это и новгородский диалект. Поэтому так сказать как Вы, нельзя. Но конечно же с присоединением Новгорода, Русь вернула себе изначальные исторические территории.
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

Мда, из Москвы "все видно". Небось про Чечню и Дагестан начитались?

Неправды начитался, хотите сказать про Дагестан и Чечню?
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

Естественно. Нельзя быть мертвым народом как евреи. И то ваши "традиции" - выдуманы во многом.
Узкое мышление Москвы. Выезжайте из нее - узнаете о русском народе огромное число новых вещей.

Сразу виден человек который ни разу в Москве не был. Москва это самый многонациональный город в России. Причем он населен далеко не только коренными жителями России.
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

Еще разок - тут нет "моих" и "ваших". Поднимитесь выше над вашим узким национальным шовинизмом. Прекратите отделять ваших согражданин от себя. А то я смотрю вы всех отделили от русских - белорусов, украинцев, даже своих сограждан нерусской национальности.

Что значит отделил? Сограждане остаются согражданами. И белорусы с украинцами близкие к русским народы. Но то что бы эти народы стали с нами одним народом, одного моего желания не достаточно. Хотя оно в принципе есть. А вот вам надо бы перестать утверждать то, что я не говорил и не подразумевал. Все ваши обвинения меня в шовинизме, это от комплексов личных.
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

Вы же предлагает сделать русских кем то на вроде евреев и главное - "не запятнать кровь".

Цитату дадите, где я такое говорил? "Главное не запятнать кровь"? А то похоже на клевету больше. Я за крепкие семейные и национальные отношения. За то что бы русские в этом смысле были равны другим народам России. За то что бы государство уважало и национальные традиции не только многочисленных народов России, но и русских то же. Я за то что бы слово русский ни в коем случае не становилось синонимом россиянин. А вы меня пытаетесь оклеветать и выставить в в свете плохом, что типа я кого то считаю ниже себя, когда о таком никогда и нигде не говорилось. Вы Артур Богатырев, хулиган Злой

Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

Ваши сказки про "жестко пресекались" мы благополучно спустили в унитазик. Уже давались ссылки нормального исследования, где указывалось, что % смешанных браков был, но их было не так много, поскольку жили "нацселами", а в браках искали не национальную, но хозяйственную пользу. Там где такого условия не было - русские смешались с местными.

Я потомок слободских украинцев, мне лучше чем вам знать кто там с кем смешивался или не смешивался. Что за хозяйственная польза, что за чушь, когда такой брак просто был запрещен семьей и общиной.
Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

Так появились балдыры, сахаляры, саяны (уже исчезли), гураны, карымы, камчадалы (не путать с ительменами), горюны, чалдоны и другие.
Именно большевики приложили массу усилий для унификации национальностей и стирания всяких метисов, граничных говоров и т.п.

А причем тут горюны? С кем смешивались горюны? Или это так, чтобы список подлинней был? Смех

Богатырев Артур писал(а) 06.04.2017 :: 15:26:31:

Что здесь "русский" вовсе не является вашей фантазией - а имеет явные черты особенностей, говорящих о жизни с другими народами.

ХЗ, не замечал.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 3149 Москва Пол:	Re: История Украины Ответ #2038 - 06.04.2017 :: 18:40:32 Артур Богатырев вредитель
Наверх	<div style= IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1 +++ Вне Форума Сообщений: 4344 Пол: МГУ	Re: История Украины Ответ #2039 - 06.04.2017 :: 22:40:29 Svendeld писал(а) 06.04.2017 :: 18:40:32: Артур Богатырев вредитель Осталось только донос написать.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы