Дейнека писал(а) 05.04.2017 :: 08:41:00:

Это также нацистский бред и шовинизм в обратку.
Данный товарищ благополучно забывает, что Московская Русь - это кроме собственно Москвы и Владимира, еще также Рязань, Ярославль, Ростов, Новгород и Псков.
А с начала 16 века - Смоленск и Чернигов. Расскажите нам, как эти земли в Русь не входили вообще.

Дейнека писал(а) 05.04.2017 :: 08:41:00:

Ерунда. Берлин никаким немецким городом не был в момент Первого Рейха и образования Священной Римской Империи.
Дейнека, значит современная Германия - не немецкое государство? Современная Испания возникла из нищей баскской и галисийской окраины Вестготиии - т.е. Астурии. Старые центры - Толедо, Севилья, были заняты маврами. Значит Испания - не испанское государство?
В период расцвета Франского государства Париж был рядовым городом, и лишь в 10 веке его графы стали королями. Значит по логике Дейнеки Франция - не наследует Франкии.
Сразу видна бредовая логика "насру в тапки, лишь бы придумать что то".
Мы также разбирали, что все тезисы что "Россия вышла из Орды" - не более чем фантазии укров, а равно дергания цитат из Вернадского, который писал совершенно о другом, и кстати, с неудобными другими цитатами для Украины

Богатырев Артур писал(а) 05.04.2017 :: 11:32:33:
ЕСТЬ. Поэтому вы и отделяете государство Россию от Руси.
Я изучаю историю Руси/Руссии/России, как свое государство, государство русских. Вы изучаете историю России как государство с того момента как к нему подключились ваши предки. Поэтому то с 15 века для вас Россия это новый дом, для меня это старый изначальный дом, в котором мои предки живут с момента появления названия Русь, с 9 века. Именно поэтому, по вашему же признанию, живя на Украине вы считали бы патриотом Украины, а не России. Я же хоть на Украине родился бы, хоть в Антарктиде, но при этом домом своим буду считать только Россию, от куда корень моего рода. В 9-12 веке на Руси жили тысячи моих предков, и ни одного вне её. Вот их история мне интересна, а не история некого абстрактного "Третьего Рима", на*ер мне не нужного. Вот когда Вы будете видеть Русь с позиции коренного жителя, тогда у нас будет общая история, а так увы, нет.
Богатырев Артур писал(а) 05.04.2017 :: 11:32:33:

Не надо крутиться как ужаленный. Говорите четко,не расплываясь.

Вы утверждали что Россия это новое государство с 15 века по сей день. Однако, увязнув доказательствах этого тезиса вынуждены были новыми государствами признать РЦ и РИ и РФ. Теперь вы не знаете как из этой ситуации выйти. И так и эдак крутитесь. Заменяя слова то страной, то державой, то государством, то государственностью. Определитесь уже что вы там говорили несколько недель назад, потому что я спорю именно с теми определениями данными вами. Трудно спорить с тем кто меняет свою позицию каждый день, а то и каждый час

Богатырев Артур писал(а) 05.04.2017 :: 11:32:33:

Я граждан страны не на сорта делю, а на тех кто изучает историю непредвзято и на тех кто меняет историю под себя любимого. И эти люди вне зависимости от национальности существуют. Я считаю гением француза Цукермана, и в то же время фриками русского Чудинова или Фоменко. Так и вас я считаю фриком не потому что вы армянин, а потому что вы фрик.
Богатырев Артур писал(а) 05.04.2017 :: 11:32:33:

Совершенно верно. Моя история это подмножество историй народов России. С какого то времени она у нас общая на уровне государства, но не изначально. И это факт, а не шовинизм. Я не шовинист ни на грамм и очень уважаю армян, и все народы вообще и искренне считаю их друзьями русских. Но "дружба дружбой, а дети врозь". И государство я наше вижу в Европейском союзе скорее с центром союза в Москве  Но это уже политика...
Богатырев Артур писал(а) 05.04.2017 :: 11:32:33:

Я атеист, причем тут бог? Я верю в факты. Москва по факту стала центром старой Руси и продолжением Киевской Руси. А Российская Империя это продолжение Московской Руссии. Если бы Москве "не повезло", то Русь исчезла с лица земли и вы были бы патриотом другого государства, не имеющего отношения к русским и Руси.
Богатырев Артур писал(а) 05.04.2017 :: 11:32:33:

Это определение вы выдумали сами. Я такого не говорил. И вообще вы многое на меня придумываете. Все это из-за боязни националистов. Любое проявление самосознания этнического у русских вызывает у вас приступ паники. Но спешу вас успокоить. Я очень хорошо отношусь к людям любой национальности.
Богатырев Артур писал(а) 05.04.2017 :: 11:32:33:

Я думал это ваш псевдоним ибо фамилия еще и русская.
Богатырев Артур писал(а) 05.04.2017 :: 11:32:33:

Ну и что. С высоты веков, мы видим Москву как ту тонкую государственную линию, которая связывает Киев с Москвой, а потом объединяет уже вокруг последней все отколовшиеся земли.
Богатырев Артур писал(а) 05.04.2017 :: 11:32:33:

Что за чушь? Я сказал что Киевская Русь и Московская Русь это одно государство, просто разные временные рамки, а вы славянских обычаев возжелали сразу? Что в вас не так?
Богатырев Артур писал(а) 05.04.2017 :: 11:32:33:

Что с вами не так? Шовинистические бредни как раз таки у вас и я с ними борюсь.
Богатырев Артур писал(а) 05.04.2017 :: 11:32:33:

А кто не великий народ? Балкарцы великий народ?
Еще раз повторю, слишком много сущностей множите вы. Неужели в РФ та же государственная традиция что и в Новгородской Руси 9 века? 
Типа государство Новгород был основан на скандинавской верхушке и аборигенах пактиотах - славянах и финнах. И типа такая традиция до сих пор существует? Или Киевская Русь с князем во главе это типо такая же традиция что РФ во главе с Путиным? Ну да ну да...Как раз таки традиции меняются государственные, а государство все стоит и стоит и стоит и стоит век за веком.

Amaro Shakur писал(а) 05.04.2017 :: 13:05:57:

Условное обозначение временных рамок 12- 21 век, когда центром Руси становится Москва, а не Киев.

Цитата:

Хорош крутиться. Какие славяне колонизировали залесье и из какого пальца вывод про подавляющее большинство?

Цитата:

Цитата:

Учитывая, что местное туземное население в основном занималось охотой и собирательством, то это дает плотность населения 0,1 человек на 1 кв. км. Не удивительно, что пришлые славяне их быстро ассимилировали, для этого даже не надо было большими гуртами собираться.

Цитата:

Гм, интересный тезис. А как же тогда владимирские князья участвовали в борьбе за великокняжеский престол? Если их русью не считали.
Вообще шизофрения конечно. Мономах основал Владимир и еще кучу городов на Руси. Остальные города, которые он основал - Русью считаются, а вот Владимир нет. Что это за странная дискриминация?

Ubivec писал(а) 05.04.2017 :: 13:28:40:


Да, изворотливая эта мордва была.

Amaro Shakur писал(а) 05.04.2017 :: 13:15:25:

Все перечисленные мной славяне. Третий раз назвать? Вы не умны что ли?

Ubivec писал(а) 05.04.2017 :: 13:35:05:


да, мордва она такая, а гэбня владимирская все летописи переписала,причем во всем мире. Прямо международный антиукраинский заговор.

Ubivec писал(а) 05.04.2017 :: 13:28:40:

Как рюриковичи.
Их это не люди, а территория.

Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» 4 . И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь —это южные княжества, где живут братья Андрея ....