Svendeld писал(а) 03.04.2017 :: 18:59:29:У вас все сводится к тому что "Россия бесспорно не новое государство, но оно бесспорно новое"
Это не мое, это ваше утверждение. Это вы пытаетесь так утверждать.
Я пишу совершенно иное.
Svendeld писал(а) 03.04.2017 :: 19:01:00:Имеется ввиду внутреннее влияние, а не внешнее. К примеру Русь так и не была никем завоевана окончательно и присоединена к чужой династии.
Многими частями - была. Государственность однако удалось сохранить в виде васальных княжеств Северо-Востока, которые затем развились в новую независимую державу.
Svendeld писал(а) 03.04.2017 :: 21:02:05:Православие не в 15 веке в России, а в 10.
Еще раз для танкистов. Идеология Московского Царства как "Третьего Рима" и единственной православной державы на Земле - весьма не то же самое, что Киевская Русь.
Svendeld писал(а) 03.04.2017 :: 21:02:05: В отличие от ВКЛ, где руские земли принадлежали литовцам, а потом полякам
Вы что то путаете. В ВКЛ русские никому не принадлежали - они также были частью аристократии. Вот когда инкорпорация стала трещать по швам, а часть элиты стала просто перекрашиваться в поляков - вот тогда и понеслась...
Я много раз писал - ВКЛ погубило не ее население, но ее элита (шляхта), отказавшаяся от национальной идентичности в пользу польского образа жизни.
Украинские провинции ВКЛ вообще с конца 15 века стали разменной монетой, когда провалились попытки некоторых Гедеминовичей как то восстановить там киевские земли.
Svendeld писал(а) 03.04.2017 :: 21:02:05:Она была вассалом Орды. Это очень разные вещи.
Я именно это всегда и утверждал, если вы помните - что Русь не входила в состав Золотой Орды.
Svendeld писал(а) 03.04.2017 :: 21:02:05:Поэтому освобождение от вассальства не является началом новой Руси/России,
Так я и НЕ утверждал никогда, что это было началом новой Руси. Это было началом нового русского государства, а не Руси. Вы когда уже научитесь разделять "государство" и "этнос"?
Это совершенно разные вещи! Этносы (народы) могут иметь несколько государств (одновременно или последовательно или с перерывами). Что не делает их государственность новой. Немцы сколько государств имели в своей истории? Счета не хватит. Но нет немецких Свендельдов, которые вопят что "ФРГ не возникла в 1949 году, это Германский Рейх времен Рисмской Империи!".
Svendeld писал(а) 03.04.2017 :: 21:02:05:Это разные этапы одного и того же государства.
Значит Киевская Русь, СССР и РФ - одно государство?
Svendeld писал(а) 03.04.2017 :: 21:02:05:Жесть. "Я не говорил, что говорил, однако говорил"
Вы очень круто врете, мой друг.
Я еще раз для вас (я человек терпеливый) советую наконец выучить и понять разницу между государством, этносом и государственностью (традицией государства). Если вы неспособны разделить эти три абсолютно разных понятия - вы естественно меня не понимаете.
Но попробую в 16-й раз, причем так, чтобы вы наконец поняли:
1) С самого начала я НЕ утверждал, что Русь и русские возникла в 15 веке.
2) Россия как "Московское царство", т.е. независимая православная держава с новой идеологией - суть продукт 15 века
3) Она наследник Киевской Руси, естественно.
Теперь, мой друг, если вы наконец то осознали, что я пишу - я могу расцеловать вас по старинному славянскому обычаю?
Svendeld писал(а) 03.04.2017 :: 21:02:05:Россия в Санкт Петербурге наследует Московской России, а та наследует Киевской России.
Не выкручивайтесь. Выше вы писали что Киевская Русь и РФ - "одно государство, но наследует". Сын наследовал отцу, будучи своим отцом.
Страниц: 
История Украины (Прочитано 440816 раз)