Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 440797 раз)
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1800 - 02.04.2017 :: 11:29:46
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 14:05:17:
Дейнека писал(а) 01.04.2017 :: 12:44:05:
Так зачем вы написали следующее: "По происхождению древляне южные люди, родственные гагаузам и молдаванам. " приведя при этом  отрывки из работы Алексеева откуда вовсе не вытекало, что древляне имеют общую основу с гагаузами, а как бы наоборот-они отождествлялись с тиверцами и предками чехов.
И вообще, не трогайте Алексеева- в пантеоне исторического "украинского национализма" он занимает почетное место рядом с Грушевским и Прицаком

Алексеев не имеет никакого отношения к национализму. Он четко обозначил, что украинцы потомки древлян, а древляне родственны южным народам. Дальше уже мы сами делаем выводы. Южные народы это у нас помимо меньшей ЧАСТИ чехов, а так же словаков, словен, болгар, хорватов и прочих южных славян еще и молдаване, гагаузы, румыны. Генетически эти народы противоположны и всем остальным славянам и тем более германцам. Поэтому Украина бесспорно Европа, но только южная, как Болгария, Хорватия, Молдавия, Румыния. Ни к Германии ни к Скандинавии, ни к Великобритании отношения не имеет.

Вы когда расскажете, про общеукраинский обмер черепов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1801 - 02.04.2017 :: 11:35:25
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 14:05:17:
Алексеев не имеет никакого отношения к национализму. Он четко обозначил, что украинцы потомки древлян, а древляне родственны южным народам. Дальше уже мы сами делаем выводы. Южные народы это у нас помимо меньшей ЧАСТИ чехов, а так же словаков, словен, болгар, хорватов и прочих южных славян еще и молдаване, гагаузы, румыны.

Этого перечня у Алексеева нет, он писал о славянах-тиверцах проживавших на территории современной Молдавии , чехах, словаков и и также австрийцах.
больше всего меня умиляет постоянное акцентирование вами гагаузов, последние весьма вероятно потомки тюрков, а не индоевропейцев. Вы когда нибудь сталкивались в живую с ними? А я да, и они вовсе не похожи  на жителей Житомирской области.
И да, на форуме некоторые "лынгвисты" рассуждают об украинском языке как о некоем русско-польском суржике, правда ни украинского, ни польского они не знают.В реале, на слух ,по произношению, для украинца более понятный словацкий язык, а не польский, хотя лингвистических заимствований из польского несколько больше, что и понятно,исходя из истории.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1802 - 02.04.2017 :: 11:37:07
 
Цитата:
. Я часто вспоминаю эту передачу, да и сам как военный человек тогда все понимал, но разве циникам и умникам, которые никогда ничего сами не делали что-то можно доказать?


Викинг, вы не понимаете главного, что для того чтобы вы могли житб хорлшо на вашуофицерскую зп и пенсию и и красть без меры казенную матчасть, сотни работяг надрывали кишки в колхозах и заводах. И именно поэтому смеялиись над почтенным маршалом у которого личный водидетиль, дача, санаторий и яйцо всмятку на завтрак официант подает, а миллионы граждан ради этого голодают.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1803 - 02.04.2017 :: 11:39:26
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2017 :: 11:37:07:
Цитата:
. Я часто вспоминаю эту передачу, да и сам как военный человек тогда все понимал, но разве циникам и умникам, которые никогда ничего сами не делали что-то можно доказать?


Викинг, вы не понимаете главного, что для того чтобы вы могли житб хорлшо на вашуофицерскую зп и пенсию и и красть без меры казенную матчасть, сотни работяг надрывали кишки в колхозах и заводах. И именно поэтому смеялиись над почтенным маршалом у которого личный водидетиль, дача, санаторий и яйцо всмятку на завтрак официант подает, а миллионы граждан ради этого голодают.

То есть, нужно в Европу таки?
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1804 - 02.04.2017 :: 11:39:43
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 18:44:55:
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 14:54:44:
Вот и я дожил до того, что какой-то сопляк рассказывает мне то, что я сам видел своими глазами.
На том, и закончим. Нет смысла таким придуркам, как Вы что-то доказывать и рассказывать. Вы же читали там что-то.............

Ведите себя сдержанней а то похожи на глупца.

Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 15:26:06:
Сталин понимал это, поэтому не уехал из Москвы.

Сталин не был ссыклом это факт, я его уважаю за это. В тот момент Сталин понимал, что если он упустит столицу, шансов на победу будет очень мало. Однако идеализировать его фигуру и делать из него божка, того благодаря кому была одержана победа - глупость. Сталиным было допущено очень много роковых ошибок, из-за которых русская армия несла огромные потери в первые годы войны. Если бы не Сталин, победа была одержана гораздо с меньшими потерями и гораздо быстрей.

Ерунда. Москва не пала бы за час и даже за сутки. Сталин успел бы слинять в любом случае. Никакого героизма тут нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1805 - 02.04.2017 :: 11:40:09
 
Дейнека писал(а) 02.04.2017 :: 11:35:25:
И да, на форуме некоторые "лынгвисты" рассуждают об украинском языке как о некоем русско-польском суржике, правда ни украинского, ни польского они не знают


Ну, я положим знаю украинский и понимаю польский. Заимствований действительно очень много и фонетика схожа. Польское влияние есть и очень сильное. Насчет же словацкого, то даже никогда не задумывался на его схожести с украинским, да и никогда словацкого языка не слышал, наверное.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1806 - 02.04.2017 :: 11:41:38
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2017 :: 11:39:43:
Ерунда. Москва не пала бы за час и даже за сутки. Сталин успел бы слинять в любом случае. Никакого героизма тут нет.


Мда. И все-то Вы знаете, и везде-то Вы были.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1807 - 02.04.2017 :: 11:43:33
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2017 :: 11:37:07:
Викинг, вы не понимаете главного, что для того чтобы вы могли житб хорлшо на вашуофицерскую зп и пенсию и и красть без меры казенную матчасть


Я ничего в армии не украл.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1808 - 02.04.2017 :: 11:49:03
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2017 :: 11:37:07:
сотни работяг надрывали кишки в колхозах и заводах


Они отработали 8 часов и пошли спать домой, да и при советской власти не особо надрывались в 70-80-х. Меня же два раза с того света вытаскивали, а когда я уволился и пошел работать в один НИИ, то такая спокойная жизнь началась.
И это Вы не понимаете, что без "сторожей", амбар быстро обкрадут, а работяги и колхозники останутся ни с чем.
Впрочем, если Вы завидуете, то почему не пошли моим путем. Никто препятствий не ставил.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1809 - 02.04.2017 :: 11:50:32
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 19:28:03:
Для Дейнеки:
Цитата:
В сборной выборке русских Ярославской области этот финно-угорский след имеется, но невелик. Поэтому авторы полагают, что миграции славян в значительной мере заместили финно-угорский протогенофонд, причем шли они в основном  по ростово-суздальскому, а не по новгородскому пути.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528

Ну я почитал,никаких глобальных исследований я не увидел. Вообще-то вот мнение гуру генетики русского народа Балановского:
"Если изучать русский генофонд, как это мы делали планомерно, район за районом, область за областью, то есть чeткий перепад. И население русского Севера — это в основном Архангельская область, но отчасти прилегающая Вологодская, Костромская, то, что к северу от Волги. Это русское население отличается от центральных и южных русских очень сильно. Куда больше, чем, например, южные русские отличаются от поляков....А к южным и центральным русским близки очень широкий круг народов. В основном это белорусы, чуть меньше — украинцы и поляки. Но тут же и словаки тоже сюда присоединяются. Также и другая часть неславянских народов, например, часть мордвы (мокша, эрзя), часть чувашей, то есть географический такой большой континуум.."

Ну и вообще- генеалогия  на форумах подобный этому сейчас чистой воды спекуляция,: Белановский:
"То есть когда говорится, что один генетический вариант — главный, это как бы главный корень, главная нитка, которая нам всe расскажет. А все остальные как бы чужие нитки, которые потом вплелись в этот ковeр. Вот это не просто ненаучный, а действительно лженаучный, как бы теневой взгляд на ту же самую проблему. Как есть реальная картина мира, а есть некие пародии, "Дьявол — обезьяна Бога", вот такой подход, где вроде бы оперируют теми же самыми терминами, но упрощается до такой степени, что правда становится ложью. Ведь в любой качественной лжи должно быть очень много правды, иначе ей никто не поверит....
А самый неприятный: пожалуй, все эти клeсовские штучки, что правда ли, что СЛАВЯНСКАЯ гаплогруппа r1a — это маркeр славянства? Понятно, что ответ отрицательный. Но отвечать бывает неприятно."
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1810 - 02.04.2017 :: 11:50:42
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2017 :: 11:37:07:
И именно поэтому смеялиись над почтенным маршалом у которого личный водидетиль, дача, санаторий и яйцо всмятку на завтрак официант подает, а миллионы граждан ради этого голодают.


Маршал такую ответственность на себе нес, да и прослужил лет 50.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1811 - 02.04.2017 :: 11:51:34
 
Дейнека писал(а) 02.04.2017 :: 11:35:25:
Вы когда нибудь сталкивались в живую с ними? А я да, и они вовсе не похожи  на жителей Житомирской области.

Гораздо ближе чем Вы, сталкивался  Смех
Дейнека писал(а) 02.04.2017 :: 11:35:25:
Этого перечня у Алексеева нет, он писал о славянах-тиверцах проживавших на территории современной Молдавии , чехах, словаков и и также австрийцах.

1) Уважаемый Дейнека, я ведь вам о другом говорю. Что славяне Молдавии и сами молдаване имеют общую основу. Вас не сделает германцами то, что часть самых чернявых австрияков и чехов похожи на молдаван и украинцев, понимаете?

2) Сравнивать средневековых славян и поздних насельников волохов не входило в зону интересов Алексеева. Я вам привожу в пример молдаван, что бы вы понимали какого рода вы европейцы. Насчет гагаузов, так они тюрки по языку, скорее всего языковые потомки растворившихся печенегов, но генетически в большинстве своем потомки местных волохов и славян.
Наверх
 

<div style=
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1812 - 02.04.2017 :: 11:54:20
 
Svendeld писал(а) 02.04.2017 :: 11:51:34:
Что славяне Молдавии и сами молдаване имеют общую основу.

Какую?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1813 - 02.04.2017 :: 11:54:46
 
Цитата:
А кто слышал о крупном украинском промышленнике, банкире, конструкторе на Западе?

а о российском?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1814 - 02.04.2017 :: 11:55:24
 
Svendeld писал(а) 02.04.2017 :: 11:51:34:
асчет гагаузов, так они тюрки по языку, скорее всего языковые потомки растворившихся печенегов, но генетически в большинстве своем потомки местных волохов и славян.

Чушь ничем не подтверждаемая.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1815 - 02.04.2017 :: 11:55:28
 
Дейнека писал(а) 02.04.2017 :: 11:54:20:
Svendeld писал(а) 02.04.2017 :: 11:51:34:
Что славяне Молдавии и сами молдаване имеют общую основу.

Какую?

южноевропеоидную, гориды, альпениды и тд.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1816 - 02.04.2017 :: 11:56:03
 
Дейнека писал(а) 02.04.2017 :: 11:55:24:
Svendeld писал(а) 02.04.2017 :: 11:51:34:
асчет гагаузов, так они тюрки по языку, скорее всего языковые потомки растворившихся печенегов, но генетически в большинстве своем потомки местных волохов и славян.

Чушь ничем не подтверждаемая.

Что именно ничем не подтверждаемо?
Наверх
 

<div style=
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1817 - 02.04.2017 :: 11:56:37
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2017 :: 11:54:46:
Цитата:
А кто слышал о крупном украинском промышленнике, банкире, конструкторе на Западе?

а о российском?

Ну как, Сикорский например, ах да, он же поляк с Украины Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1818 - 02.04.2017 :: 11:57:30
 
Svendeld писал(а) 02.04.2017 :: 11:56:03:
Что именно ничем не подтверждаемо?

А потому как это ваши домыслы.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1819 - 02.04.2017 :: 11:58:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 02.04.2017 :: 11:43:33:
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2017 :: 11:37:07:
Викинг, вы не понимаете главного, что для того чтобы вы могли житб хорлшо на вашуофицерскую зп и пенсию и и красть без меры казенную матчасть


Я ничего в армии не украл.

Я не говорю, что вы вор. Такова была система. И в жизни не поверю, что вам ничего не перепадало кроме довольствия.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 115
Печать