Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 441028 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1760 - 01.04.2017 :: 14:02:07
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 13:52:09:
что танковые войска на 70% были укомплектованы узбеками

У нас в роте их было около четвертой части. Половина роты были славяне.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1761 - 01.04.2017 :: 14:03:58
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 13:53:43:
Вы смотрите в книгу и видите фигу


Я не в книгу смотрю, а в свою память. И все там вижу.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1762 - 01.04.2017 :: 14:04:48
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 13:52:09:
Вы просто глупы причем во всем


Вы просто обчитанный дурак.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1763 - 01.04.2017 :: 14:05:17
 
Дейнека писал(а) 01.04.2017 :: 12:44:05:
Так зачем вы написали следующее: "По происхождению древляне южные люди, родственные гагаузам и молдаванам. " приведя при этом  отрывки из работы Алексеева откуда вовсе не вытекало, что древляне имеют общую основу с гагаузами, а как бы наоборот-они отождествлялись с тиверцами и предками чехов.
И вообще, не трогайте Алексеева- в пантеоне исторического "украинского национализма" он занимает почетное место рядом с Грушевским и Прицаком

Алексеев не имеет никакого отношения к национализму. Он четко обозначил, что украинцы потомки древлян, а древляне родственны южным народам. Дальше уже мы сами делаем выводы. Южные народы это у нас помимо меньшей ЧАСТИ чехов, а так же словаков, словен, болгар, хорватов и прочих южных славян еще и молдаване, гагаузы, румыны. Генетически эти народы противоположны и всем остальным славянам и тем более германцам. Поэтому Украина бесспорно Европа, но только южная, как Болгария, Хорватия, Молдавия, Румыния. Ни к Германии ни к Скандинавии, ни к Великобритании отношения не имеет.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1764 - 01.04.2017 :: 14:08:57
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 12:49:26:
Нашелся, тут, чистый русский. Проверить еще надо на чистоту. Раньше кричал, что из хохлов.

Врете я говорил что у меня украинские корни 1/4 часть. И узбеков с украинцами вы пожалуйста не сравнивайте. Украинцы это славянский этнос, когда то входивший в Русь и в русские. До сих пор многие из них считают себя русскими.Узбеки это азиатский этнос к Руси не имеющий отношения никакого.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1765 - 01.04.2017 :: 14:12:26
 
Дейнека писал(а) 01.04.2017 :: 12:57:03:
Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 12:14:19:
Уважаемый Дейнека, "эрзя и мурома" - коренные жители Европы, по своей антропологии и генетике как раз таки близкие к балтам и славянам. Суоми, эсты, чудь, вепсы, карелы и тд это северные европеоиды, так же коренные жители своих мест, вместе с северными славянами, балтами и скандинавами входят в циркумбалтийский регион, родственный генетически. Так что отходите от своих стереотипных предубеждений о "карело-рзянцах", как о угро-монголоидах. Это европеоидное население родственное скандинавам и славянам, лишь с небольшой долей уральского влияния.

Ну вообще-то угро-финны  не индоевропейцы.

Зато армяне индоевропейцы и украинцы индоевропейцы и осетины и индусы то же индоевропейцы. А финны это коренные народы Европы, физически имеющие общее происхождение с индоевропейцами северной и центральной Европы.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1766 - 01.04.2017 :: 14:17:37
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 13:59:19:
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 13:55:08:
Что тогда что сейчас все было одинаково. И отношения межнациональные были теми же. Шовинизм и национализм присутствовал всегда и везде и у всех.


Такими не были. То, что было, это легкая рябь, по сравнению с нынешнем штормом в 9 баллов.
Вы не видели того, а судите. Я же сам все видел своими глазами. Чувство единого народа было очень сильно. На Украине даже на западной не было такой ненависти, как сейчас. А на восточной вообще различия были только кацап-хохол. Покричали и пошли пить водку вместе. Вот где было, так в Закавказье.

На счет ненависти, согласен. Ненависти не было такой как сегодня. Да и 5 лет назад ее еще не было. А национализм был всегда, начиная с каменного века у всех.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1767 - 01.04.2017 :: 14:18:29
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 14:03:58:
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 13:53:43:
Вы смотрите в книгу и видите фигу


Я не в книгу смотрю, а в свою память. И все там вижу.

Вы видите все субъективно.
Наверх
 

<div style=
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1768 - 01.04.2017 :: 14:54:44
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 13:53:09:
Не тяжелей узбеков. Это все мусульманские народы


У нас они и сало ели и их ислам был таким поверхностным. Не знаю, как у их дедушек-бабушек, а те с кем я служил, были почти как мы. Ну, между собой говори по-узбекски, а так...
Короче, Свен. Бесполезно с Вами говорить. Вы абсолютно книжный мальчик, который судит о мире только на основании того, что прочитал, да в телевизоре посмотрел.
Помнится отец спорил с дедом о роли Сталина в войне. Дед ему что-то доказывал, доказывал, но все бестолку. Вот он тогда выпил стопку (дело было на 9 Мая), и в сердцах сказал: "Эх сынок, не видел ты что тут творилось в 41, а потому не понимаешь, что мы воевали и жили с верой в правоту Сталина и без этой веры никогда бы не победили. Ты же все мелешь с того, что потом Хрущев написал". И еще добавил, что с такими мыслями, какие были у моего отца тогда, мы обязательно проиграем. И отец признал свою неправоту в 75 лет.
А вот второй пример. Если знаете, то была на заре "перестройки" такая программа "Взгляд". Вели ее покойный Листьев, Любимов и еще какой-то хер, имя которого я не помню. Так вот была как-то у них передача, куда они пригласили маршала Ахромеева, которой в то время был начальником Генерального штаба ВС СССР. Так вот, эти сопляки вели передачу очень нагло, строили из себя очень знающих в военном деле людей, учили маршала, что армия должна быть маленькой и профессиональной и что-то еще там говорил, что не имеет никакого смысла. Маршал им что-то доказывал, рассказывал очень переживал (и это было видно), а мальчики насмехались над ним. Причем один их клоунов, который постоянно назвал себя кандидатом экономических наук, обронил фразу, что неплохо бы узнать численность войск СССР (я точно не помню, но что-то в этом роде), но врядли им это дадут, чтобы они могли своим умным умом сами понять, что несет маршал. Та вот, Ахромеев, в сердцах бросил им какие-то бумаги, и сказал: "На смотрите". Клоун был удивлен и сказал: "Это же секретные данные". На что маршал ответил:"Какие там секретные". Я разговор передаю приблизительно, так как много времени прошло с тех пор.
Сейчас я понимаю, что это был жест отчаянья от того, что молодое поколение слушает кого угодно, но не своих отцов.
Время показало, что Ахрамеев был прав. Я часто вспоминаю эту передачу, да и сам как военный человек тогда все понимал, но разве циникам и умникам, которые никогда ничего сами не делали что-то можно доказать?
У меня одна надежда, что такие придурки, как Вы, никогда за рамки этого форума не выйдут, и никогда ничего реально делать не будут, а то такое наворотите. Надеюсь, что решать и делать будут в России другие люди, а не такие, как Вы.
А о 70% - это данные из ГПУРа ВС СССР, которые я видел в 1987 году. Я тогда был несколько удивлен таким положением вещей и переспросил почему так. На что мне сказали, что так сложилось исторически со времен ВОВ.
Вот и я дожил до того, что какой-то сопляк рассказывает мне то, что я сам видел своими глазами.
На том, и закончим. Нет смысла таким придуркам, как Вы что-то доказывать и рассказывать. Вы же читали там что-то.............
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2017 :: 20:16:19 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1769 - 01.04.2017 :: 15:08:38
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 14:18:29:
Вы видите все субъективно.


Вы поучите философию, может и поймете, что все мыслят субъективно. Познай самого себя и познаешь мир. Этот метод единственно возможный в познании. С него все и началось.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1770 - 01.04.2017 :: 15:10:49
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 14:54:44:
Вы абсолютно книжный мальчик, который судит о мире только на основании того, что прочитал, да в телевизоре посмотрел.

Я телевизор почти не смотрю. Моя позиция воспитана в семье, в которой были и ветераны и инвалиды ВОВ и погибшие. И я не понимаю, откуда такой поучительный тон от вас. Типа я и моя русская семья никто, а вы татары чуть ли не спасители России.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1771 - 01.04.2017 :: 15:16:36
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 14:54:44:
Помнится отец спорил с дедом о роли Сталина в войне. Дед ему что-то доказывал, доказывал, но все бестолку. Вот он тогда выпил стопку (дело было на 9 Мая), и в сердцах сказал: "Эх сынок, не видел ты что тут творилось в 41, а потому не понимаешь, что мы воевали и жили с верой в правоту Сталина и без этой веры никогда бы не победили.

То что победили благодаря вере в Сталина, так думали только рабы. Советский же солдат воевал за Родину. И я это тоже не из книг узнал
Наверх
 

<div style=
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1772 - 01.04.2017 :: 15:17:41
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 14:17:37:
А национализм был всегда, начиная с каменного века у всех.


Мы не об национализме говорили, поэтому не занимайтесь подлогами.
Национализм в СССР постепенно изживался. Постепенно шла ассимиляция. Где больше, где меньше. Дело было только во времени. Если бы СССР протянул лет 200, то в национальном отношении было бы все сглажено. Единая идеология, жесткое централизованное правление, единая система образования, единая историческая судьба, единое информационное пространство, армия и промышленность  - все это привело бы бы единому знаменателю.
В конце концов, русская народность возникла и з множества племен, которые жили на Русской равнине. И они отличались очень сильно. Но христианство и правящая династия справилась с этой проблемой.
И СССР справился бы, если бы сложилось все по-другому.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1773 - 01.04.2017 :: 15:18:31
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 15:10:49:
а вы татары чуть ли не спасители России.


А я не татарин. Я русский. Кубанский казак.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1774 - 01.04.2017 :: 15:26:06
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 15:16:36:
Советский же солдат воевал за Родину.


В Сталина верили. И шли в бой "За Родину, За Сталина". И это нельзя изменить в истории. Чтобы победить, надо верить своему руководству. Почему у нас никак собраться мозгами не могут? Потому что нет веры руководителям, а руководители, часто, д#рьмо. А в Сталина верили. И эта вера согласовывала все действия каждого гражданина.
Сталин понимал это, поэтому не уехал из Москвы. Янукович - не понимал этого. Он паковал чемоданы и готов был бежать, а это видели все. Все понимали, что он всех бросит, это сковывало волю тех, кто готов был сопротивляться. А ведь донецкие, крымские, луганские. одесские - вообще все Юго-Восточные солдаты и офицеры были готовы сражаться. Но без настоящего командира даже стоящие солдаты ничего не могут сделать.
А Сталин бы не бежал. Он погиб бы, как Сальвадор Альенде.
Неужели Вы этого не понимаете?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1775 - 01.04.2017 :: 15:28:42
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 15:16:36:
То что победили благодаря вере в Сталина, так думали только рабы. Советский же солдат воевал за Родину. И я это тоже не из книг узнал


Тот кто подчиняет свою волю идее - не раб. Человек без идеи - раб.
Мне не хочется с Вами вообще говорить, но я давлю в себе отвращение, чтобы, если не Вам,то хоть другим что-то объяснить.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1776 - 01.04.2017 :: 18:23:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 15:17:41:
В конце концов, русская народность возникла и з множества племен, которые жили на Русской равнине. И они отличались очень сильно. Но христианство и правящая династия справилась с этой проблемой.

Чем же они отличались?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1777 - 01.04.2017 :: 18:24:13
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 15:18:31:
А я не татарин. Я русский. Кубанский казак.

Врете что казак
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1778 - 01.04.2017 :: 18:28:19
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 15:26:06:
В Сталина верили. И шли в бой "За Родину, За Сталина". И это нельзя изменить в истории. Чтобы победить, надо верить своему руководству.

Одно дело верили Сталину как руководителю, и не столько Сталину сколько полководцам своим типа Жукова и Рокосовского. Другое дело победили благодаря вере в Сталина - вот это ложь. Победили благодаря славянскому военному духу.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1779 - 01.04.2017 :: 18:36:38
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 15:28:42:
Тот кто подчиняет свою волю идее - не раб. Человек без идеи - раб.

Ваша идея = ахинея.
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 14:54:44:
На что мне сказали, что так сложилось исторически со времен ВОВ.

Узбек в танке достаточно редкий случай в ВОВ.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 115
Печать