Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 441015 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1740 - 01.04.2017 :: 10:56:43
 
]Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 00:02:13:
Нет. Алексеев говорит, что именно древляне отличались от остальных славян и сближались с южными народами(те же молдаване, гагаузы и тд).

Дейнека писал(а) 31.03.2017 :: 08:59:04:
Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 11:47:11:
И цыгане европеоиды и молдаване тоже и таджики европеоиды, и гагаузы европеоиды, так и древляне...

[quote]Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, север­ные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу? Это казалось невероятным - их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. /quote]
[quote]археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологическо­го типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии.[b] Древляне, следователь­но, - продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре - позднейшее напластование, результат соседства с балтами..

То есть балты это позднейшее напластование на древлян. По происхождению древляне южные люди, родственные гагаузам и молдаванам.
Дейнека писал(а) 31.03.2017 :: 08:59:04:
Врать не надо

Запомните, я никогда не вру.

Таки врете.Где у Алексеева сказано о молдаванах и гагаузах в приведенных вами отрывках?
Зато сказано, что : "Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологическо­го типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии"
Где здесь гагаузы? Зато есть славяне Чехии, да и в на территории  Молдавии проживали как известно славяне - тиверцы .
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1741 - 01.04.2017 :: 11:05:47
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 09:21:54:
Какие мои рассуждения? Цитату приведете?


Вы отказываетесь от того, что говорили тут и на других ветках? Кто об этом спорил с Богатыревым? Я что ли?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1742 - 01.04.2017 :: 11:07:37
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 09:21:54:
А не лучше ли Узбекистан и Киргизию?


Извините, забыл. И их тоже, а также Казахстан и Таджикистан. Что касается Закавказья, то пока только полный контроль.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2017 :: 11:17:38 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1743 - 01.04.2017 :: 11:10:09
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 09:21:54:
То есть эти узбеки руководствовались патриотизмом к России, хотите сказать Смех


Не смейтесь, это было. И я это видел своими глазами.
Так же, как и таджикские пограничники, которые служили в Российских погранвойсках изъявили желание остаться служить в России.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2017 :: 13:11:35 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1744 - 01.04.2017 :: 11:14:22
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 09:21:54:
То есть эти узбеки руководствовались патриотизмом к России, хотите сказать Смех


Во всяком случае, у меня не было причин их подозревать в непатриотизме. Узбеки вообще, нормальный народ, в отличии от кавказцев. С ними в армии проблем вообще не было, а танковые войска были ими укомплектованы почти на 70%. Это была традиция еще с ВОВ, где узбеки себя показали хорошими танкистами.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1745 - 01.04.2017 :: 12:25:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 11:05:47:
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 09:21:54:
Какие мои рассуждения? Цитату приведете?


Вы отказываетесь от того, что говорили тут и на других ветках? Кто об этом спорил с Богатыревым? Я что ли?

Что за рассуждения то?
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 11:07:37:
Извините, забыл. И их тоже, а также Казахстан и Таджикистан. Что касается Закавказья, то пока только полный контроль.

Чем плохо закавказье, что там не так?
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 11:10:09:
Не смейтесь, это было. И я это видел своими глазами.
Так же, как и таджикские пограничники, которые служили в Российских погранвойсках изъявили желание остаться служит России.

Как же вы глупы Смайл
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 11:14:22:
Во всяком случае, у меня не было причин их подозревать в непатриотизме. Узбеки вообще, нормальный народ, в отличии от кавказцев. С ними в армии проблем вообще не было, а танковые войска были ими укомплектованы почти на 70%. Это была традиция еще с ВОВ, где узбеки себя показали хорошими танкистами.

Вранье
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1746 - 01.04.2017 :: 12:27:11
 
Дейнека писал(а) 01.04.2017 :: 10:56:43:
Таки врете.Где у Алексеева сказано о молдаванах и гагаузах в приведенных вами отрывках?

У Алексеева о гагаузах не сказано. Гагаузы имеют близкую основу что и южные славяне, в том числе и древляне. Вот о чем я
Наверх
 

<div style=
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1747 - 01.04.2017 :: 12:33:15
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 12:25:24:
Как же вы глупы Смайл


Ха, а чем же это я глупый? А Вы умный?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1748 - 01.04.2017 :: 12:35:27
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 12:25:24:
Чем плохо закавказье, что там не так?


Они тяжелые и плохо поддаются ассимиляции. С ними всегда было много проблем. А где много проблем, там надо меньшее тратить свои силы. Пока достаточен полный контроль, чего, впрочем, сейчас достичь трудно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1749 - 01.04.2017 :: 12:37:29
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 12:25:24:
Вранье


Вранье что? конкретно? То, что в Советской Армии их в танковых войсках было очень много? Или то, что они воевали в ВОВ? Или то, что с ними в армии не было никаких проблем?  Что именно?
Вы, судите о вещах, которых, в отличие от меня, никогда не видели.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1750 - 01.04.2017 :: 12:44:05
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 12:27:11:
Дейнека писал(а) 01.04.2017 :: 10:56:43:
Таки врете.Где у Алексеева сказано о молдаванах и гагаузах в приведенных вами отрывках?

У Алексеева о гагаузах не сказано. Гагаузы имеют близкую основу что и южные славяне, в том числе и древляне. Вот о чем я

Так зачем вы написали следующее: "По происхождению древляне южные люди, родственные гагаузам и молдаванам. " приведя при этом  отрывки из работы Алексеева откуда вовсе не вытекало, что древляне имеют общую основу с гагаузами, а как бы наоборот-они отождествлялись с тиверцами и предками чехов.
И вообще, не трогайте Алексеева- в пантеоне исторического "украинского национализма" он занимает почетное место рядом с Грушевским и Прицаком Очень довольный
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1751 - 01.04.2017 :: 12:49:26
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 12:25:24:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 11:14:22:
Во всяком случае, у меня не было причин их подозревать в непатриотизме. Узбеки вообще, нормальный народ, в отличии от кавказцев. С ними в армии проблем вообще не было, а танковые войска были ими укомплектованы почти на 70%. Это была традиция еще с ВОВ, где узбеки себя показали хорошими танкистами.

Вранье


И учтите, исторический клоун, что я говорю о узбеках 70-х-80-х годах. Тогда все было по-другому. Тогда и москвичи были другими, и хохлы, а сейчас все поменялось, благодаря идиотам Горбачеву и Ельцину. Сейчас те, кто был России полностью лоялен (те же хохлы), сейчас, благодаря вышеназванным идиотам, стали для нее врагами. И Ваши рассуждения о чистых русских могут привести к возникновению "брянского", "смоленского" и других этносов.
И такое, возможно, если "мочиться не в унитаз, а мимо". Разруха в Вашей голове. Нашелся, тут, чистый русский. Проверить еще надо на чистоту. Раньше кричал, что из хохлов.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1752 - 01.04.2017 :: 12:57:03
 
Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 12:14:19:
Уважаемый Дейнека, "эрзя и мурома" - коренные жители Европы, по своей антропологии и генетике как раз таки близкие к балтам и славянам. Суоми, эсты, чудь, вепсы, карелы и тд это северные европеоиды, так же коренные жители своих мест, вместе с северными славянами, балтами и скандинавами входят в циркумбалтийский регион, родственный генетически. Так что отходите от своих стереотипных предубеждений о "карело-рзянцах", как о угро-монголоидах. Это европеоидное население родственное скандинавам и славянам, лишь с небольшой долей уральского влияния.

Ну вообще-то угро-финны  не индоевропейцы.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1753 - 01.04.2017 :: 13:52:09
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 12:37:29:
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 12:25:24:
Вранье


Вранье что? конкретно? То, что в Советской Армии их в танковых войсках было очень много? Или то, что они воевали в ВОВ? Или то, что с ними в армии не было никаких проблем?  Что именно?
Вы, судите о вещах, которых, в отличие от меня, никогда не видели.

что танковые войска на 70% были укомплектованы узбеками
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 12:33:15:
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 12:25:24:
Как же вы глупы Смайл


Ха, а чем же это я глупый? А Вы умный?

Вы просто глупы причем во всем
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1754 - 01.04.2017 :: 13:53:09
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 12:35:27:
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 12:25:24:
Чем плохо закавказье, что там не так?


Они тяжелые и плохо поддаются ассимиляции. С ними всегда было много проблем. А где много проблем, там надо меньшее тратить свои силы. Пока достаточен полный контроль, чего, впрочем, сейчас достичь трудно.

Не тяжелей узбеков. Это все мусульманские народы
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1755 - 01.04.2017 :: 13:53:43
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 12:37:29:
Вы, судите о вещах, которых, в отличие от меня, никогда не видели

Вы смотрите в книгу и видите фигу
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1756 - 01.04.2017 :: 13:55:08
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.04.2017 :: 12:49:26:
И учтите, исторический клоун, что я говорю о узбеках 70-х-80-х годах. Тогда все было по-другому. Тогда и москвичи были другими, и хохлы, а сейчас все поменялось, благодаря идиотам Горбачеву и Ельцину. Сейчас те, кто был России полностью лоялен (те же хохлы), сейчас, благодаря вышеназванным идиотам, стали для нее врагами. И Ваши рассуждения о чистых русских могут привести к возникновению "брянского", "смоленского" и других этносов.
И такое, возможно, если "мочиться не в унитаз, а мимо". Разруха в Вашей голове. Нашелся, тут, чистый русский. Проверить еще надо на чистоту. Раньше кричал, что из хохлов.

Что тогда что сейчас все было одинаково. И отношения межнациональные были теми же. Шовинизм и национализм присутствовал всегда и везде и у всех.
Наверх
 

<div style=
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1757 - 01.04.2017 :: 13:56:05
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 12:25:24:
Что за рассуждения то?


У Вас все рассуждения носят статический характер. Ухватите какой-то эпизод (например, поляне, древляне), и начинаете развивать его до наших дней, совершенно не учитывая, что за тысячу лет на территории Украины могло население поменяться полностью раз десять. И так у Вас во всем.
Чтобы ответить на вопрос являются современный украинцы потомками древлян-полян, и какая часть таки является, надо провести генетические исследования останков реальных полян с современными украми.Таковы исследования были проведены? Может таких половина, а может и вообще нет.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1758 - 01.04.2017 :: 13:59:19
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 13:55:08:
Что тогда что сейчас все было одинаково. И отношения межнациональные были теми же. Шовинизм и национализм присутствовал всегда и везде и у всех.


Такими не были. То, что было, это легкая рябь, по сравнению с нынешнем штормом в 9 баллов.
Вы не видели того, а судите. Я же сам все видел своими глазами. Чувство единого народа было очень сильно. На Украине даже на западной не было такой ненависти, как сейчас. А на восточной вообще различия были только кацап-хохол. Покричали и пошли пить водку вместе. Вот где было, так в Закавказье.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1759 - 01.04.2017 :: 14:00:36
 
Svendeld писал(а) 01.04.2017 :: 13:52:09:
что танковые войска на 70% были укомплектованы узбеками


Ха. Вы хоть сами служили?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 115
Печать