Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 440970 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1640 - 30.03.2017 :: 21:27:32
 
Дейнека писал(а) 30.03.2017 :: 21:23:56:
больше проблем как раз сс полянами.

Киевский некрополь дает обширный краниологический материал, есть захоронения в деревянных гробах, грунтовых могилах и срубных гробницах. Все это заставляет предполагать смешанный этнический состав населения древнего Киева. Оценка суммарной краниологической серии из Киева на фоне изменчивости признаков германских группах показала разительное отличие древних киевлян от германцев. По-видимому, норманнов в составе дружины киевского князя было очень мало, коль скоро это не наложило отпечаток на антропологический облик населения города. В то же время в облике древних киевлян явно прослеживаются черты степного кочевнического населения, характеризующегося ослабленными монголоидными чертами. Степняки известны нам по могильникам в Зливках и Каневке. Сельское население Киевской Руси антропологически близко городскому, но оно более однородно по своему физиологическому облику. Никаких германских черт в нем не обнаруживается" (Т. И. Алексеева. Славяне и германцы в свете антропологических данных. // Вопросы истории, 1974, № 3.).
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1641 - 30.03.2017 :: 21:29:17
 
иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 10:43:39:
Богатырев Артур писал(а) Вчера :: 18:26:35:
Если бы я родился на Украине (жил там в 4-м поколоении) и говорил бы на украинском и был бы женат на этнической украинке - естественно я бы был патриотом Украины.

Не верю! Исходя из того что Вы пишите на этом форуме - не верю!  Не верю, что Вы (добровольно, или даже по своей инициативе) пошли бы обстреливать Донецк или обслуживать тех кто обстреливает, даже за хорошие деньги.

Он бы писал совсем другое, как говаривал мой бывший начальник отдела- "сиденье меняет мненье" Подмигивание
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1642 - 30.03.2017 :: 21:37:53
 
upasaka писал(а) 30.03.2017 :: 21:27:32:
Дейнека писал(а) 30.03.2017 :: 21:23:56:
больше проблем как раз сс полянами.

Киевский некрополь дает обширный краниологический материал, есть захоронения в деревянных гробах, грунтовых могилах и срубных гробницах. Все это заставляет предполагать смешанный этнический состав населения древнего Киева. Оценка суммарной краниологической серии из Киева на фоне изменчивости признаков германских группах показала разительное отличие древних киевлян от германцев. По-видимому, норманнов в составе дружины киевского князя было очень мало, коль скоро это не наложило отпечаток на антропологический облик населения города. В то же время в облике древних киевлян явно прослеживаются черты степного кочевнического населения, характеризующегося ослабленными монголоидными чертами. Степняки известны нам по могильникам в Зливках и Каневке. Сельское население Киевской Руси антропологически близко городскому, но оно более однородно по своему физиологическому облику. Никаких германских черт в нем не обнаруживается" (Т. И. Алексеева. Славяне и германцы в свете антропологических данных. // Вопросы истории, 1974, № 3.).

Хе. Класс"Восточные славяне. Антропология и этническая история. Ред. Т. И. Алексеева":
"В городских средневековых кладбищах Киева и Чернигова обнаружены отдельные погребения воинов-степняков монголоидного облика, находившихся на службе у русских князей, но, по-видимому, заметного следа в облике восточнославянского населения ОНИ НЕ ОСТАВИЛИ. Так же, как НЕ ОСТАВИЛО ЗАМЕТНЫХ СЛЕДОВ и нашествие татаро-монголов....На территории полян, ставших впоследствии антропологической основой украинского народа, в эпоху средневековья обнаруживаются черты ираноязычного населения, известного по могильникам алан и некоторой части населения черняховской культуры."



"Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения"
Т. И. Алексеева:
"..поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев".

Алексеева Т.И., Алексеев В.П. - Антропология о происхождении славян. - 1989:
"Процентное соотношение этих комплексов меняется в зависимости от географической локализации славянских племен — по направлению к востоку увеличивается удельный вес антропологического комплекса, характеризующегося незначительной монголоидной примесью. Комплекс с ослаблением европеоидных черт распространен среди финно-угорскихгрупп Восточной Европы — летописных мери, муромы, мещеры, чуди, веси, известных по могильникам северо-западнойчасти Восточной Европы,Волго-Окского междуречья и Поволжья. Это население, подвергшееся славянской колонизации, передало свои антропологические черты словенам новгородским, вятичам и кривичам, впоследствии ставшим основой русских. Антропологический комплекс с резко выраженными европеоидными чертами распространен среди средневекового летто-литовского населения, особенно среди латгалов, аукштайтов и ятвягов. У восточных славян этот комплекс проявляется среди волынян, полоцких кривичей, древлян, положивших начало белорусскому и частично украинскому народу. На территории расселения полян, ставших впоследствии антропологической основой украинцев, в эпоху средневековья обнаруживаются черты ираноязычного населения, известного по могильникам черняховской культуры, сформировавшейся воII—IIIвв. н. э. наскифо-сарматской территории и являющейся в значительной мере, несмотря на свой многонациональный характер, культурной наследницей скифов и сарматов. Все эти факты позволяют заключить, что антропологическая дифференциация средневекового восточнославянского населения в значительной мере отражает антропологический состав населения Восточной Европы до прихода славян."

Вообще-то Алексеев мне дюже  нравится  Класс:
"В днепро-карпатскую группу популяций можно включить украинцев, прикарпатские этнографические группы, словаков, частично чехов....В темнопигментированных и довольно массивных брахикефалах Прикарпатской области трудно не увидеть морфологического сходства с представителями альпийского типа (по У. Рипли) — населением Австрии, Швейцарии и частично Северной Италии. Возможно, днепро-карпатская группа популяций представляет собой северо-восточный вариант этой локальной расы."
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2017 :: 22:04:26 от Дейнека »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1643 - 30.03.2017 :: 21:41:40
 
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 18:26:35:
Мой друг, вы снова все спутали. Если бы я родился на Украине (жил там в 4-м поколоении) и говорил бы на украинском и был бы женат на этнической украинке - естественно я бы был патриотом Украины. Но если бы вы были на моем месте, вы бы точно также вели себя. Вашей Родиной была бы Украина. Вернее СССР. Украина - ваша этническая родина была бы.

А я вот родился в Российской Федерации СССР и готов защищать Украину... по всей строгости закона. Украинского.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1644 - 30.03.2017 :: 23:54:22
 
Ratio писал(а) 30.03.2017 :: 20:17:29:
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 15:04:51:
нет сведений о Муроме, кроме как о русском городе

Это говорит лишь о том, что только такие сведения дошли до нашего времени. И только...

Это не повод для разгула фантазий. Что вошло то вошло и мы должны придерживаться фактов, а не личных желаний всякой альтернативы.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1645 - 31.03.2017 :: 00:02:13
 
Дейнека писал(а) 30.03.2017 :: 21:23:56:
Svendeld писал(а) 19.03.2017 :: 01:59:18:
По мнению антропологов, физические предки украинцев это древляне, которые нетипичные славяне и отличались от всех славян

Алексеев с этой теорией носился( и я после долгих ночных раздумий Класс где-то согласен с ним), правда насчет того, что они отличаются от всех славян вы малость загнули, больше проблем как раз с  с полянами.

Нет. Алексеев говорит, что именно древляне отличались от остальных славян и сближались с южными народами(те же молдаване, гагаузы и тд). А вот про отличие полян от прочих славян говорила Алексеева Т.И, тоже антрополог, его жена. Полян она видела сильно перемешанными с монголоидными сарматами. Про вятичей же Алексеева говорила, что они европеоидны, но восходят к субстрату. Субстрат она считала финским, хотя в последствии выяснилось что мощинская культура, которую впитали вятичи была балтской-голядь или балто-славянской.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1646 - 31.03.2017 :: 00:15:04
 
Дейнека писал(а) 30.03.2017 :: 21:37:53:
Вообще-то Алексеев мне дюже  нравится  :
"В днепро-карпатскую группу популяций можно включить украинцев, прикарпатские этнографические группы, словаков, частично чехов....В темнопигментированных и довольно массивных брахикефалах Прикарпатской области трудно не увидеть морфологического сходства с представителями альпийского типа (по У. Рипли) — населением Австрии, Швейцарии и частично Северной Италии. Возможно, днепро-карпатская группа популяций представляет собой северо-восточный вариант этой локальной расы."

Абсолютно верно, южные народы. Что вас так возбудило в его словах?
Дейнека писал(а) 30.03.2017 :: 21:37:53:
Алексеева Т.И., Алексеев В.П. - Антропология о происхождении славян. - 1989:
"Процентное соотношение этих комплексов меняется в зависимости от географической локализации славянских племен — по направлению к востоку увеличивается удельный вес антропологического комплекса, характеризующегося незначительной монголоидной примесью. Комплекс с ослаблением европеоидных черт распространен среди финно-угорскихгрупп Восточной Европы — летописных мери, муромы, мещеры, чуди, веси, известных по могильникам северо-западнойчасти Восточной Европы,Волго-Окского междуречья и Поволжья. Это население, подвергшееся славянской колонизации, передало свои антропологические черты словенам новгородским, вятичам и кривичам, впоследствии ставшим основой русских. Антропологический комплекс с резко выраженными европеоидными чертами распространен среди средневекового летто-литовского населения, особенно среди латгалов, аукштайтов и ятвягов. У восточных славян этот комплекс проявляется среди волынян, полоцких кривичей, древлян, положивших начало белорусскому и частично украинскому народу. На территории расселения полян, ставших впоследствии антропологической основой украинцев, в эпоху средневековья обнаруживаются черты ираноязычного населения, известного по могильникам черняховской культуры, сформировавшейся воII—IIIвв. н. э. наскифо-сарматской территории и являющейся в значительной мере, несмотря на свой многонациональный характер, культурной наследницей скифов и сарматов. Все эти факты позволяют заключить, что антропологическая дифференциация средневекового восточнославянского населения в значительной мере отражает антропологический состав населения Восточной Европы до прихода славян."

Между тем, вот слова Алексеева про русских:
Цитата:
Казалось бы, следовало ожидать, что несколько плосколицый и плосконосый морфологический вариант, который мы связываем в основном с финским населением, должен был сохраниться в составе русского народа, коль скоро он выявляется в антропологическом составе словен, кривичей и вятичей. Между тем этого нет, и современные русские сближаются скорее с тем гипотетическим прототипом, который был характерен для предков восточнославянских народов до столкновения с финским субстратом и который мы пока в состоянии реконструировать только умозрительно из-за отсутствия соответствующих палеоантропологических материалов. Для объяснения этого на первый взгляд парадоксального факта можно высказать два предположения – связать его с разным темпом прироста славянского и финского населения или говорить о сравнительно поздних славянских переселениях, так сказать, о дополнительных миграциях уже, по-видимому, в первые века II тысячелетия, которые могли значительно увеличить контингент славянского населения и привести к растворению в нем местных финских этнических элементов, роль которых в конце I тысячелетия была еще довольно значительна. (с. 203-204)

Русские это прототип славян, до столкновения с субстратом, а вот украинцы это однозначно южные народы, далекие от прототипа не то что славян, но даже центральных и северных европеоидов - массивные темные брахицефалы. т.е те же молдоване только в профиль
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1647 - 31.03.2017 :: 00:17:39
 
Наверняка Дейнеку возбудило что темными брахицефалами - альпинидами, являются часть южных австрияков, баварцев и чехов.  Смех А значит он одной ногой в Европе Смех А то что этот компонент является субстратным для германцев и славян, то не важно, вот же примитивизм
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2017 :: 00:32:49 от Svendeld »  

<div style=
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1648 - 31.03.2017 :: 08:53:45
 
Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 00:02:13:
А вот про отличие полян от прочих славян говорила Алексеева Т.И, тоже антрополог, его жена. Полян она видела сильно перемешанными с монголоидными сарматами.

Врать-то не надо Печаль
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1649 - 31.03.2017 :: 08:54:58
 
Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 00:17:39:
Наверняка Дейнеку возбудило что темными брахицефалами - альпинидами, являются часть южных австрияков, баварцев и чехов.  Смех А значит он одной ногой в Европе Смех А то что этот компонент является субстратным для германцев и славян, то не важно, вот же примитивизм

А субстрат то кто? Неуж-то монголо-татары вперемешку с рзя и муромой? Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1650 - 31.03.2017 :: 08:59:04
 
Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 00:02:13:
Нет. Алексеев говорит, что именно древляне отличались от остальных славян и сближались с южными народами(те же молдаване, гагаузы и тд).

Врать не надо  ЗлойАлексеева Т.И., Алексеев В.П.Антропология о происхождении славян. - 1989:
"Антропологический комплекс с резко выраженными европеоидными чертами распространен среди средневекового летто-литовского населения, особенно среди латгалов, аукштайтов и ятвягов. У восточных славян этот комплекс проявляется среди волынян, полоцких кривичей, ДРЕВЛЯН, положивших начало белорусскому и частично украинскому народу."
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #1651 - 31.03.2017 :: 09:49:54
 
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 19:04:00:
Украинец сегодня пропагандируется как политоним. И Богдан с Ратио именно за такую трактовку. Моя версия что украинец это все же этноним.

Я тут с вами согласен, украинец - национальность. Правда это название совпадает по названию с обозначанием жителя Украины как государства.

Ratio писал(а) 30.03.2017 :: 20:17:29:
Это говорит лишь о том, что только такие сведения дошли до нашего времени. И только...

Ратио, мой друг, вы то известны как любитель "если я додумаю за летопись, значит так оно и было".  Подмигивание

upasaka писал(а) 30.03.2017 :: 21:27:32:
В то же время в облике древних киевлян явно прослеживаются черты степного кочевнического населения, характеризующегося ослабленными монголоидными чертами.

Ужас Ужас Ужас Ужас
Значит украинцы - это помесь славян и степняков по вашему что ли? А как же теории Богдана и Ратио? Или у вас как всегда - нет своего мнения?

Дейнека писал(а) 30.03.2017 :: 21:29:17:
Он бы писал совсем другое, как говаривал мой бывший начальник отдела- "сиденье меняет мненье"

Вы естественно о людях по себе судите  Подмигивание Увы, но я не патриот Украины, т.к. не украинец, там не родился и т.д. А патриот Украины, кстати, на мой взгляд, не обязан прославлять Бандеру и кричать "москоляку на гиляку".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1652 - 31.03.2017 :: 11:47:11
 
Дейнека писал(а) 31.03.2017 :: 08:59:04:
Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 00:02:13:
Нет. Алексеев говорит, что именно древляне отличались от остальных славян и сближались с южными народами(те же молдаване, гагаузы и тд).

Врать не надо  ЗлойАлексеева Т.И., Алексеев В.П.Антропология о происхождении славян. - 1989:
"Антропологический комплекс с резко выраженными европеоидными чертами распространен среди средневекового летто-литовского населения, особенно среди латгалов, аукштайтов и ятвягов. У восточных славян этот комплекс проявляется среди волынян, полоцких кривичей, ДРЕВЛЯН, положивших начало белорусскому и частично украинскому народу."

А кто сказал, что древляне не европеоиды? И цыгане европеоиды и молдаване тоже и таджики европеоиды, и гагаузы европеоиды, так и древляне. На счет латгалов, аукштайтов, ятвагов и сходства этих балтских племен с ДРЕВЛЯНАМИ, Алексеев пишет вот что:

Цитата:
Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, север­ные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу? Это казалось невероятным - их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. Создался логический тупик, из которого не виделось никакого выхода, парадоксальная ситуация, когда ясно, что гипотеза неудовлетворительна и нужно искать новую, но абсо­лютно неясно, в каком направлении вести дальнейший поиск.

Цитата:
Помощь, как это часто бывает, пришла с совершенно неожи­данной стороны - помогли результаты палеоантропологических исследований, проведенных за пределами Украины, в Молдавии и Чехословакии. При составлении палеоантропологических карт территории Советского Союза Молдавия всегда выделялась на них белым пятном - мало раскапывалось там могильников, а те, что раскапывались, содержали лишь жалкие обломки ске­летов древних людей. За последние годы положение измени­лось - археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологическо­го типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии. Древляне, следователь­но, - продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре - позднейшее напластование, результат соседства с балтами. Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и со­временные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения.

То есть балты это позднейшее напластование на древлян. По происхождению древляне южные люди, родственные гагаузам и молдаванам.
Дейнека писал(а) 31.03.2017 :: 08:59:04:
Врать не надо

Запомните, я никогда не вру.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1653 - 31.03.2017 :: 11:59:06
 
Объективно посмотрите на украинцев и на литовцев и вы поймете, что Алексеев прав - ничего общего. Украинцы в основном потомки древлян, а древляне потомки южных европеоидов, мигрантов с юга. На территории Киева древляне встретили отличных от них славян, которые восходили к местным племенам киевской культуры, изначальную этничность которых можно определить как балто-славянскую. Их потомки это и поляне и северяне и вятичи и голядь и наверняка многие другие. С северо-запада на восток двигались уже венеды: словене, кривичи. Русских до сих пор финны называют венедами. Русские в основном и сложились на балто-славянской основе. Поэтому то Алексеев видит в русских изначальный прототип славянства. Украинцы в основном это мигранты с юга, в том числе с балканских гор, Молдавии и тд и тп.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1654 - 31.03.2017 :: 12:14:19
 
Дейнека писал(а) 31.03.2017 :: 08:54:58:
Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 00:17:39:
Наверняка Дейнеку возбудило что темными брахицефалами - альпинидами, являются часть южных австрияков, баварцев и чехов.  Смех А значит он одной ногой в Европе Смех А то что этот компонент является субстратным для германцев и славян, то не важно, вот же примитивизм

А субстрат то кто? Неуж-то монголо-татары вперемешку с рзя и муромой? Смех

Уважаемый Дейнека, "эрзя и мурома" - коренные жители Европы, по своей антропологии и генетике как раз таки близкие к балтам и славянам. Суоми, эсты, чудь, вепсы, карелы и тд это северные европеоиды, так же коренные жители своих мест, вместе с северными славянами, балтами и скандинавами входят в циркумбалтийский регион, родственный генетически. Так что отходите от своих стереотипных предубеждений о "карело-рзянцах", как о угро-монголоидах. Это европеоидное население родственное скандинавам и славянам, лишь с небольшой долей уральского влияния. К примеру сравните украинцев и эстонцев по генетике. Эстонцы гораздо более "финнистые" чем русские, однако антропологически вот эстонец:
...
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1655 - 31.03.2017 :: 12:17:14
 
А вот украинцы:
...

Думаю, это сравнение снимет у Дейнеки все вопросы о субстрате и "рзянцах"
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1656 - 31.03.2017 :: 12:24:42
 
Алексеев продолжает уничтожать цэевропейскую мечту украинцев:
Цитата:
Выявлен в составе восточ­ных славян антропологический вариант,
отличный от осталь­ных
, -он представлен у украинцев
, но если пойти дальше в анализе антропологической типологии средневекового населения, можно заметить территориальные различия, но не между севером и югом, а между западом и востоком.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1657 - 31.03.2017 :: 13:03:27
 
Богатырев Артур писал(а) 31.03.2017 :: 09:49:54:
Значит украинцы - это помесь славян и степняков по вашему что ли? А как же теории Богдана и Ратио? Или у вас как всегда - нет своего мнения?

Нет, просто украинцы не потомки полян, они потомки древлян.
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #1658 - 31.03.2017 :: 13:34:55
 
Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 13:03:27:
просто украинцы не потомки полян, они потомки древлян.

Логично.
А где тогда потомки полян?
Ответ напрашивается:Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 00:15:04:
сравнительно поздних славянских переселениях, так сказать, о дополнительных миграциях уже, по-видимому, в первые века II тысячелетия, которые могли значительно увеличить контингент славянского населения и привести к растворению в нем местных финских этнических элементов, роль которых в конце I тысячелетия была еще довольно значительна. (с. 203-204)

Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1659 - 31.03.2017 :: 14:03:33
 
иван васильевич писал(а) 31.03.2017 :: 13:34:55:
Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 13:03:27:
просто украинцы не потомки полян, они потомки древлян.

Логично.
А где тогда потомки полян?
Ответ напрашивается:Svendeld писал(а) 31.03.2017 :: 00:15:04:
сравнительно поздних славянских переселениях, так сказать, о дополнительных миграциях уже, по-видимому, в первые века II тысячелетия, которые могли значительно увеличить контингент славянского населения и привести к растворению в нем местных финских этнических элементов, роль которых в конце I тысячелетия была еще довольно значительна. (с. 203-204)


Согласен, Иван Васильевич. Но в украинцах, думаю, часть полян тоже растворилась, хотя доминанта именно древлянская.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 115
Печать