Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 441086 раз)
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1620 - 30.03.2017 :: 11:57:19
 
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 00:47:09:
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 22:23:47:
в каком источнике отражено, что муром и тд сотню лет вакуума принадлежали киеву (?)?

О Любиче ничего не известно с 907 года по 1015
О Переяславле с 907 по 992
О Ростове 862 - 907 - 988
О Полоцке с 907 - 980
О Пскове 903-947-1036-1116
О Смоленске 882 - 1014


Все города Руси по ПВЛ в вакууме в это время. Внимание уделено только Киеву и Новгороду. И все бы ничего, но вакуум этот заполняют другие источники 10 века, например Константин Багрянородный, у которого и Смоленск в составе Руси и Новгород и Чернигов и Любеч. Все города вдруг воскресли, а Шакуру опять неповезло.

Обнулились?
Могу еще раз повторить, чем ближе к киеву, тем выше вероятность контроля оным.

И багрянородный здесь к чему? У него про залесье нету ничего.

И не нужно путать русь как территорию и русь, как владение киевв.

Вы приводите дату 907. Это по византийскому походу? Совсем не значит подчиненность.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1621 - 30.03.2017 :: 12:07:40
 
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 00:26:14:
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 22:41:13:
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 22:23:47:
Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке. - трактовка однозначна. если нестор знал такие подробности, то уж про посадника бы упомянул.

Рогволод владел Полоцкой землей, и держал её, и княжил в ней. Суздальская летопись.

История с Рогволодом не до конца понятна, славянская этимология имени как то не укладывается в версию с иноземным захватчиком, скорее всего местный боярин, который возвысился в период смуты до князя. Или что мешает Рогволоду быть посадником из-за моря. которому во владения передали земли рюриковичей? Что при этом его делает менее русом? В любом случае, Летопись не указывает никаких следов борьбы Полоцка с захватчиками.

И самое главное, какое отношение Полоцк имеет к Мурому? Я вас не за Полоцк ведь ругаю, а за неуемные фантазии по поводу Мурома, о смене статуса которого не упоминается ни слова. Значит карта верна.

Как это какое. Вы привели бредовый аргумент, что еслибы с муромом и тд чтото случиллсь, нестор бы помянул. Вот с полоцком случилось, гораздо ближе и не помянуто.
Учитывая, что как только князей в колене становилось больше одного, резня начиналась прямл в доме, учитывая. Географию походов по пвл, тупо период анархии, вероятность контроля залесской тмутораканью низка.  Беспрерывного контроля.

П.с. посаднику не применимы глаголы владеть и княжить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1622 - 30.03.2017 :: 12:11:59
 
Цитата:
е - не верю! Не верю, что Вы (добровольно, или даже по своей инициативе) пошли бы обстреливать Донецк или обслуживать тех кто обстреливает, даже за хорошие деньги.

характерные особенности украинского патриота. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #1623 - 30.03.2017 :: 14:14:44
 
иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 10:43:39:
Не верю! Исходя из того что Вы пишите на этом форуме - не верю!  Не верю, что Вы (добровольно, или даже по своей инициативе) пошли бы обстреливать Донецк или обслуживать тех кто обстреливает, даже за хорошие деньги

Мой друг, почему вы решили что я не мог бы быть патриотом Украины (по условиям задачи я - уроженец Украины в 4-м поколении, желательно собственно украинец по национальности) и при этом не поддерживать обстрелы Донецка?  Ужас

иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 10:43:39:
Нюанс: Украина не Россия (знаете?), а поэтому даже в четвертом поколении Вы бы не говорили на украинском, знали, понимали, могли говорить,  но не говорили бы. И Ваша этническая украинка не говорила бы.

Двуязычие это не признак ущербности национальности. В силу моего рождения я лично знаю множество двуязычных людей, которые русскими не являются, но используют русский вперемежку с нерусскими языками.
Двуязычные украинцы - это нормально. Они даже могут гордится этим (без шуток). Как в Индии полно двуязычных людей (и английский тут не причем!), или на юго-западе США (испанский+английский).

иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 10:43:39:
"полукровки" украинцы в первом-четвертом поколении часто становятся (изображают из себя) "патриотов" (возьму в кавычки).

У "метисов" могут быть 2 противоположных желания (у всех по разному):
1) Подчеркнуть метисацию и создание своего этноса (что мы видели в Южной Америке).
2) Обязательно "прислонится" к одной из титульных наций для лучшей инкорпорации.
Кроме того, запись в титульную нацию может быть вынужденной или выгодной. Так при СССР украинцы порой писались в русские, если уезжали из УССР. А после 1991 года оказалось наоборот - по переписи 2001 года на Украине оказались миллионы "украинцев" по нацинальности в переписи, но с родным и разговорным русским языком.


Amaro Shakur писал(а) 30.03.2017 :: 12:07:40:
вероятность контроля залесской тмутораканью низка.  Беспрерывного контроля.

Какой то поток сознания, Шакур. Полоцк был такой же тмутараканью как любой другой крупный город - Ростов или Смоленск. Десятки и сотни км лесов и полей вокруг.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #1624 - 30.03.2017 :: 14:45:56
 
Богатырев Артур писал(а) 30.03.2017 :: 14:14:44:
Мой друг, почему вы решили что я не мог бы быть патриотом Украины (по условиям задачи я - уроженец Украины в 4-м поколении, желательно собственно украинец по национальности) и при этом не поддерживать обстрелы Донецка?

Тогда надо определиться, что такое патриот Украины.
А определить это могут только сами украинцы, Ваше мнение тут роли не играет. Как-то попадался опрос в Киеве:  вы патриот - да - почему не в АТО? Как только не выкручивались, но не один не ответил потому и не в АТО, что патриот (настоящий не в кавычках). Не пришло еще время для понимания патриотизма в нормальном, европейском смысле.

Богатырев Артур писал(а) 30.03.2017 :: 14:14:44:
Двуязычие это не признак ущербности национальности.

Кто бы спорил.

Богатырев Артур писал(а) 30.03.2017 :: 14:14:44:
Двуязычные украинцы - это нормально. Они даже могут гордится этим (без шуток).

А других нет. Вот только гордятся ("пышаються"), почему-то якобы непониманием, неиспользованием русского. Само собой те кто любит "пышаться", чем либо.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1625 - 30.03.2017 :: 14:55:04
 
иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 10:43:39:
п.с. Хотя, правды ради, именно, "полукровки" украинцы в первом-четвертом поколении часто становятся (изображают из себя) "патриотов" (возьму в кавычки).

Что значит полукровка в четвертом поколении?
иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 10:43:39:
Не факт. Конечно, ясность тут может внести только сам "Ратио", но у меня сложилось впечатление, что он патриот украинцев как русских, а не как россиян.

То что пишет Ратио разобрать трудно, единственно что понятно, что недоброе .
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1626 - 30.03.2017 :: 14:57:25
 
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2017 :: 11:57:19:
Обнулились?
Могу еще раз повторить, чем ближе к киеву, тем выше вероятность контроля оным.

И багрянородный здесь к чему? У него про залесье нету ничего.

И не нужно путать русь как территорию и русь, как владение киевв.

Вы приводите дату 907. Это по византийскому походу? Совсем не значит подчиненность.


Вероятность контроля больше. Но это не исключает что русы не контролировали Чернигов или Любеч. Так что поменьше фантазий и побольше достоверных фактов иначе скатитесь в полную альтернативу и собственную фантазийную историю. Хотя вы уже там.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1627 - 30.03.2017 :: 15:04:51
 
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2017 :: 12:07:40:
Как это какое. Вы привели бредовый аргумент, что еслибы с муромом и тд чтото случиллсь, нестор бы помянул. Вот с полоцком случилось, гораздо ближе и не помянуто

Вы совсем не от мира сего? У меня аргумент в том, что нет сведений о Муроме, кроме как о русском городе. Сведений таких нет от слова совсем. Что непонятного то? Вы продолжаете упорствовать и навязывать собственную собственную историю, которой не было. Осталось только написать свою летопись вместо Нестора и поставить подпись - Шакур
Допустим с Полоцком и Туровым случилось, и об этом Нестор упомянул в летописи. С Муромом и Ростовым не случилось и соответственно в летописи ничего нет.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1628 - 30.03.2017 :: 15:07:59
 
Богатырев Артур писал(а) 30.03.2017 :: 10:37:40:
Вы кстати я смотрю пытаетесь Шакуру доказать, что де, белорусы тоже инородцы?

Это Шакур вообще то доказывает, что белорусы не Русь. Я пытаюсь остановить этого фантазера.
Цитата:
А мне весело.
Вы как и Шакур берете измором. Совершенно нелогичные и тупые вещи многократно повторяете не обращая внимания на контраргументы. Смысл с вами что то обсуждать. Да еще и подвираете.
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #1629 - 30.03.2017 :: 15:35:11
 
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 14:55:04:
Что значит полукровка в четвертом поколении?

иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 10:43:39:
"полукровки" украинцы в первом-четвертом поколении

"полукровки" (в кавычках) - украинцы в первом-четвертом поколении. Как пример: Азаров - в первом, Янукович и Порошенко во втором. Тимошенко в четвертом ("Прадед Юлии Тимошенко — Иосиф Иосифович Григян (национальность — латыш, по словам самой Тимошенко — Григянис, а Григяном стал из-за ошибки работников паспортного стола), родился в Риге в 1884 году"), то есть люди, которых можно "обвинить" в не "коренном" происхождении, если к власти придут ... ну те с циркулями...
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1630 - 30.03.2017 :: 15:49:30
 
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 14:57:25:
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2017 :: 11:57:19:
Обнулились?
Могу еще раз повторить, чем ближе к киеву, тем выше вероятность контроля оным.

И багрянородный здесь к чему? У него про залесье нету ничего.

И не нужно путать русь как территорию и русь, как владение киевв.

Вы приводите дату 907. Это по византийскому походу? Совсем не значит подчиненность.


Вероятность контроля больше. Но это не исключает что русы не контролировали Чернигов или Любеч. Так что поменьше фантазий и побольше достоверных фактов иначе скатитесь в полную альтернативу и собственную фантазийную историю. Хотя вы уже там.

Да. Так что там с фактами по залесью за сто лет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1631 - 30.03.2017 :: 15:53:01
 
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 15:04:51:
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2017 :: 12:07:40:
Как это какое. Вы привели бредовый аргумент, что еслибы с муромом и тд чтото случиллсь, нестор бы помянул. Вот с полоцком случилось, гораздо ближе и не помянуто

Вы совсем не от мира сего? У меня аргумент в том, что нет сведений о Муроме, кроме как о русском городе. Сведений таких нет от слова совсем. Что непонятного то? Вы продолжаете упорствовать и навязывать собственную собственную историю, которой не было. Осталось только написать свою летопись вместо Нестора и поставить подпись - Шакур
Допустим с Полоцком и Туровым случилось, и об этом Нестор упомянул в летописи. С Муромом и Ростовым не случилось и соответственно в летописи ничего нет.

Как это нет сведений кроме руси. В муроме мурома, в ростове меря. Которым как бы свойственно скидывать ярмо инородцев.


А про нестора, который все знал евгену расскажите.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1632 - 30.03.2017 :: 15:57:05
 
Цитата:
Какой то поток сознания, Шакур. Полоцк был такой же тмутараканью как любой другой крупный город - Ростов или Смоленск. Десятки и сотни км лесов и полей вокруг.

Не такой же. Между киевом и новгородом. Самый центр. Плюс двина.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1633 - 30.03.2017 :: 17:18:26
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 20:17:38:
Артур Богатырев.
Бесполезно что либо вам отвечать, утомили не на шутку


Это точно. Задавил.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #1634 - 30.03.2017 :: 18:29:25
 
иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 14:45:56:
Тогда надо определиться, что такое патриот Украины.
А определить это могут только сами украинцы, Ваше мнение тут роли не играет.

Так я и не патриот Украины, на это определение не могу претендовать на 100%.
Проблема в другом - украинец №1 может думать что патриот - это он. А украинец №2 - быть иного мнения. При этом я смотрю тут многие путают патриотизм к стране (Родине, нации) и национальную верность (к национальности, этносу). Считают что это одно и тоже.
А то, как Ратио и вовсе считают, что только основной этнос имеет право на данное государство, прочие "гости". Свендельд того же мнения, кажется.

иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 14:45:56:
Не пришло еще время для понимания патриотизма в нормальном, европейском смысле.

Тут согласен 100%. Но ведь патриотами себя считали Деникин и Брусилов. Но выбрали разное.

иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 14:45:56:
А других нет.

А это уже неважно. Масса национальностей в мире двуязычны или даже не имеют "родного" языка как основного языка общения.

Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 15:07:59:
Это Шакур вообще то доказывает, что белорусы не Русь.

А это старая песня "литвинов". Примерно как "украинцы выкопали черное море в Трипольскую культуру", так и "белорусы в виде литвинов от Потопа были отдельно от славян и русских".  Я всегда вспоминаю, как литовская шляхта кичилась, что она "шляхта природная, римская, от Августа Кесаря идущая через Прусса". Чуть позже это подсмотрели в Москве и Иван Грозный тоже решил на эту тему поприкалываться. Мода. Польские паны тоже отжигали, выводя себя от хазар - и казачки украинские тут же это ухватили. Филипп Орлик именует казаков потомками хазар. Не потомки украинского быдла же (по его мнению).

иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 15:35:11:
Янукович и Порошенко во втором.

Янук скорее уж в первом. Папа белорус, мама русская.

Amaro Shakur писал(а) 30.03.2017 :: 15:57:05:
Не такой же. Между киевом и новгородом. Самый центр. Плюс двина.

Так ты растолкуй внятно что ты хотел сказать. В смысле - Смоленск суть столица Руси? Или главный центр? Тебя ей богу, не понять. А то что Смоленск посередине между Новгородом и Киевом это "как бе" известно - оттого за него и дрались все кто мог.
Посла распада Киевской Руси в 1130-е, смоленские князья - Ростиславичи, по беспределу пожалуй были первые - потому что выходили от младшего сына Мстислава, Ростислава Мстиславича.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #1635 - 30.03.2017 :: 18:29:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 30.03.2017 :: 17:18:26:
Это точно. Задавил.

Спасибо, если что - обращайтесь, мой друг.  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1636 - 30.03.2017 :: 19:04:00
 
иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 15:35:11:
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 14:55:04:
Что значит полукровка в четвертом поколении?

иван васильевич писал(а) 30.03.2017 :: 10:43:39:
"полукровки" украинцы в первом-четвертом поколении

"полукровки" (в кавычках) - украинцы в первом-четвертом поколении. Как пример: Азаров - в первом, Янукович и Порошенко во втором. Тимошенко в четвертом ("Прадед Юлии Тимошенко — Иосиф Иосифович Григян (национальность — латыш, по словам самой Тимошенко — Григянис, а Григяном стал из-за ошибки работников паспортного стола), родился в Риге в 1884 году"), то есть люди, которых можно "обвинить" в не "коренном" происхождении, если к власти придут ... ну те с циркулями...

Украинец сегодня пропагандируется как политоним. И Богдан с Ратио именно за такую трактовку. Моя версия что украинец это все же этноним. Так кто у перечисленных господ в роду этнический украинец?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1637 - 30.03.2017 :: 19:11:25
 
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2017 :: 15:49:30:
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 14:57:25:
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2017 :: 11:57:19:
Обнулились?
Могу еще раз повторить, чем ближе к киеву, тем выше вероятность контроля оным.

И багрянородный здесь к чему? У него про залесье нету ничего.

И не нужно путать русь как территорию и русь, как владение киевв.

Вы приводите дату 907. Это по византийскому походу? Совсем не значит подчиненность.


Вероятность контроля больше. Но это не исключает что русы не контролировали Чернигов или Любеч. Так что поменьше фантазий и побольше достоверных фактов иначе скатитесь в полную альтернативу и собственную фантазийную историю. Хотя вы уже там.

Да. Так что там с фактами по залесью за сто лет?

Этот вопрос с тебя. Где факты что "Залесье" за этот период отошло от Руси ? То что Муром и Ростов включили в Русь факты есть, а обратных нет.
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2017 :: 15:53:01:
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 15:04:51:
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2017 :: 12:07:40:
Как это какое. Вы привели бредовый аргумент, что еслибы с муромом и тд чтото случиллсь, нестор бы помянул. Вот с полоцком случилось, гораздо ближе и не помянуто

Вы совсем не от мира сего? У меня аргумент в том, что нет сведений о Муроме, кроме как о русском городе. Сведений таких нет от слова совсем. Что непонятного то? Вы продолжаете упорствовать и навязывать собственную собственную историю, которой не было. Осталось только написать свою летопись вместо Нестора и поставить подпись - Шакур
Допустим с Полоцком и Туровым случилось, и об этом Нестор упомянул в летописи. С Муромом и Ростовым не случилось и соответственно в летописи ничего нет.

Как это нет сведений кроме руси. В муроме мурома, в ростове меря. Которым как бы свойственно скидывать ярмо инородцев.


А про нестора, который все знал евгену расскажите.

Русь на 9-12 век это политоним. Сюда входят и славяне и финны и скандинавы и балты, все племена, которые платили государственную дань(налог) Руси. С вас доказательства что финны свергли русскую власть из Мурома и Ростова, так как по ПВЛ эти города изначальной Руси вошли под начало Рюриковичей в 862 году. И вакуум информационный об этих городах точно такой же как и у других городов Руси, в том числе и Чернигова и Любеча. Покуда не приведете доказательства, ваша писанина будет считаться флудом.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1638 - 30.03.2017 :: 20:17:29
 
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 15:04:51:
нет сведений о Муроме, кроме как о русском городе

Это говорит лишь о том, что только такие сведения дошли до нашего времени. И только...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1639 - 30.03.2017 :: 21:23:56
 
Svendeld писал(а) 19.03.2017 :: 01:59:18:
По мнению антропологов, физические предки украинцев это древляне, которые нетипичные славяне и отличались от всех славян

Алексеев с этой теорией носился( и я после долгих ночных раздумий Класс где-то согласен с ним), правда насчет того, что они отличаются от всех славян вы малость загнули, больше проблем как раз с  с полянами.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 115
Печать