Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 441181 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1600 - 29.03.2017 :: 14:00:51
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 13:13:51:
Свен, так что там с муромом.
Где факты что им русь им владела от 862 до глеба в 988?



Если бы не владела, то об этом важном моменте нам сообщила бы летопись. А теперь ваши доказательства, что не владела или признавайтесь что набрехали.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1601 - 29.03.2017 :: 14:01:51
 
А так же заодно и доказательства с Шакура что Русь 80 лет не владела Черниговом! Пока не докажет, пусть в теме не появляется
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1602 - 29.03.2017 :: 14:05:13
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 14:00:51:
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 13:13:51:
Свен, так что там с муромом.
Где факты что им русь им владела от 862 до глеба в 988?



Если бы не владела, то об этом важном моменте нам сообщила бы летопись. А теперь ваши доказательства, что не владела или признавайтесь что набрехали.

Обоснование выше, не раз откопипащено.

Вернемся к нашему барану, кузену рогволоду. Где такое важное событие, как потеря полоцка, отражено в летописи?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1603 - 29.03.2017 :: 14:07:17
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 14:01:51:
А так же заодно и доказательства с Шакура что Русь 80 лет не владела Черниговом! Пока не докажет, пусть в теме не появляется

Чернигов возле киева.
По ареалам походов первой сотни лет, глупо предположить, что соседа не нагнулт.
я не настаиваю. Обосновываю высокую вероятность события.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1604 - 29.03.2017 :: 15:35:36
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 14:05:13:
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 14:00:51:
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 13:13:51:
Свен, так что там с муромом.
Где факты что им русь им владела от 862 до глеба в 988?



Если бы не владела, то об этом важном моменте нам сообщила бы летопись. А теперь ваши доказательства, что не владела или признавайтесь что набрехали.

Обоснование выше, не раз откопипащено.

Вернемся к нашему барану, кузену рогволоду. Где такое важное событие, как потеря полоцка, отражено в летописи?

В ПВЛ сказано, что Рюрик ставитд в городах своих мужей, посадников, что прямо указывает на такую традицию на Руси. Что это были за мужи? Ну конечно же с большой долей вероятности это были варяги "из-за моря". Рогволод тут не исключение. Вызвали знатных викингов Тура и Рогволода, раздали им города.

От Шакура следующие аргументы
1) Кто и как потерял Полоцк с Рогволодом? Кто такой Рогволод и на каком основании он отделен Шакуром от Руси? От Шакура  цитату из ПВЛ и аргументация.

2)Если в Полоцке произошло то или иное событие то на каком основании это же событие проецируется Шакуром на Муром? Причем вы брехливо это событие придумываете, то чего никогда нигде не происходило. То что нигде не отражено ни в одном источнике. Такая альтернативная история от Шакура аля Фоменко, заслуживает пристального внимания модераторов. Ибо с альтами спорить бессмысленно их нужно просто отстранять от обсуждений таких важных исторических тем.

Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 14:07:17:
Чернигов возле киева.
По ареалам походов первой сотни лет, глупо предположить, что соседа не нагнулт.
я не настаиваю. Обосновываю высокую вероятность события.

Это что за отсебятина? Цитату и ссылки, подтверждающие что Чернигов на 80 лет перестал быть Русью. Вам еще города набросить? Ок

Докажите что с 988 по 1088 год Муром не входил в Русь ибо о нем опять ничего не упоминается за этот промежуток времени.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1605 - 29.03.2017 :: 15:39:18
 
Evgen11 писал(а) 29.03.2017 :: 12:57:18:
Dark_Ambient писал(а) 29.03.2017 :: 12:18:58:
@
Amaro Shakur

@
Svendeld

Если не прекратить в такой тональности вести дискуссию, вынужден буду выписать вам отпуск


Проблема тут не в Свенельде, а в Шакуре, который лезет во все темы со своим флудом, что бы заболтать тему. Он специально начинает срач из за своего ущемленного политического сознания. ну бомбит у шакура от науки. А что бы не бомбило, его просто надо на месяц успокоить.

Шакур очень вольно обращается с источниками. Там где ему не нравятся сведения - придумывает свои. Это называется альтернативная история и в исторических темах, конечно же модераторы должны такое пресекать, ибо волей неволей оппоненты втягиваются провокатором Шакуром в срач.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1606 - 29.03.2017 :: 16:42:20
 
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Порву вам шаблон - европеодидная раса, это собственно европейцы, кавказцы, Иран-Пакистан и даже хинди и памирцы (узбеки прежде всего).

Я что то говорил про европеоидную расу?
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Это и есть расизм.

Определение расизма:
Цитата:
Исходящая из антинаучного утверждения о неравноценности рас реакционная теория о якобы исторической необходимости господства «высших», «полноценных» рас над «низшими», «неполноценными».

Где в моих воззрениях рассуждения о неполноценности и о высших и низших?
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Ваши проблемы что вы не знаете что есть народ России. Это ее коренное население.

Народ России это россияне, граждане России. Политическое определение. Вот такой "народ" я знаю. Но это не этническое определение.
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Так тоже или другое? Сами написали что другое, а теперь снова тоже...
По вашей логике США - это Англия

Я никогда не писал что другое государство, не придумывайте. Я писал что территориально Россия не та что Русь.
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
У меня Киевская Русь и Россия - одна страна и одна традиция государственности, но это разные государства. Об этом я писал с самого начала. Найдите 10 отличий от моей позиции.

Ваша позиция это множить сущности, что бы протолкнуть не мытьем так катаньем сою личную позицию. У вас несколько определений государства, которые используются в том или ином случае как вам будет удобно для вашей позиции.

Я могу сказать только так, что Русь и Россия это одно государство, только в разных временных рамках. Так вот в этом одном государстве может меняться политическая коньюктура, могут присоединяться новые земли, но база остается прежней. Поэтому нельзя назвать Россию в 15 веке новым государством по отношению к Руси 14 века, 12, 11 и так далее.

А вот ВКЛ можно назвать новым государством, потому что ВКЛ это симбиоз двух разных государств , сложившихся в новое государство. Московия же ни с кем в сношение не входила, оставалась при своих государственных традициях вплоть до нашего времени.

Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Так тоже или другое? Сами написали что другое, а теперь снова тоже...
По вашей логике США - это Англия.

Вы под Шакура пытаетесь закосить, типа ничего не понимаете? Россия стоит на тех территориях, на которых стояла Русь. Америка стоит на этих территориях? Или балаболить изволили?
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
У меня Киевская Русь и Россия - одна страна и одна традиция государственности, но это разные государства. Об этом я писал с самого начала. Найдите 10 отличий от моей позиции.

В Киевсую Русь всегда входило Залесье, как вы называете Московские земли. Всегда! Более того, скажу, что Залесье (Ростов, Муром) вошло в Русь раньше самого Киева. Не говоря уже о землях Москвы - Новгороде, которые вы всеми правдами и больше неправдами, пытаетесь отделить.
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Как для вас русский - нация, а не национальность. Вы путаете эти два понятия.

Эти понятия очень запутали сегодня. Давайте так, для Ратио украинец то же что россиянин для нас. И он патриот украинцев именно как россиян, а не как русских. Поняли? Так и вы. Жили бы Вы на Украине то были бы патриотом Украины. А если бы я жил на Украине то продолжал бы быть патриотом России. вот еще одно наше отличие.
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Они уже россияне. Русские по национальности - подмножество нации (россияне).
Вы упорно мечтаете о моно-национальном государстве.
Еще раз предлагаю вам выехать из Москвы и узнать что такое Россия.

Москва это не эталон русскости, уж поверьте  Смех
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Вы неправы. Украина никуда не идет.

Идет именно туда. Мы тоже туда идем, только другим путем.
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Это 90% от моей позиции. 

Это 0% вашей позиции
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Так вы не ответили. Как вы предлагаете их обеспечить? Запереть в резервации и гетто?
Запретить межнациональные браки?
"Российским народом" в итоге кстати, они могут стать, а могут и не стать. При высоком ассимилиционном влиянии русских - они крупные народы не ассимилируют (татары, башкиры и д.р.)

То что для одних народов России "национальные традиции, куда нельзя лезть со своим уставом", для русского может означать крайнюю степень нетолерантности. Это я о межнациональных браках. Хотя у русских точно такие же традиции как и у других народов были. Сегодня об этом забывают. Потому тут прежде всего семейные традиции, воспитание роль должно играть.
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Все точно по моим словам. Линия пресеклась сама или ее убили. Вы убийца половины родственников (Москва), или их оставшийся потомок (тех кто умер сам). Это не значит что вы "единственный возможный наследник". Вы стали таковым в силу обстоятельств.

Чушь, я вам все ответил уже
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Вы не ответили, с чего вдруг и когда Москва стала столицей?
И почему когда то славянский Берлин стал столицей Германии, а литовское Вильно не могло стать столицей обьединенной Руси?

Литва это государство. Отдельное государство с независимой нацией. Берлин захватили германцы, отобрав у славян, и ассимилировав их. Литву никто не захватывал, это Литва присоединила часть Руси.
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Эта ветвь обособилась в 12 веке, как и все остальные (разросшиеся Рюриковичи обособились по уделам и землям). Примерно как Капетинги разделились на Валуа, Бурбонов и Куртене.
В Москве утвердилась одна из линий залесских Рюриковичей - Даниловичи.

Все по уездам друг от друга обособились. Это ничего не значит
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
Вы путаете с точностью до наоборот. Москву никто не мог присоединить, т.к. она выделилась в удел только в 1270-е. Т.е. типичный новый интеграционный центр (по типу Берлина, ставшего из ничего центром курфюрства).

Основание Москвы 1147 год, это время "Киевской Руси". Москва корнями уходит в Киевсую Русь. Ничего нового для 15 века она не представляет. То что Москва стала центром, так и Питер стал центром Российского государства вообще с нуля. При этом Россия осталась Россией. Хотя, по-вашему, стала новым государством.
Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 12:21:29:
См. пример с Берлином и ФРГ.

Славяне Берлина никогда не были государством, более того после присоединения они стали германцами. Теперь задание для Богатырева, купить билет в Литву, посетить Вильнюс и спросить у литовцев считают ли они себя русскими. И при этом не получить в глаз. если Артурка вернется с набитым синяком, то будем считать, что он проиграл.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1607 - 29.03.2017 :: 16:45:22
 
Допускается, что Артурка будет разговаривать с литовцами на белорусском языке и спрашивать, являются ли литовцы "руськими", а не русскими. Свое путешествие Артурка обязан будет записать на камеру и подтвердить все в видеоформате на форуме. Гарантирую Артурке награду в случае успеха.
Наверх
 

<div style=
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #1608 - 29.03.2017 :: 18:26:35
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Я что то говорил про европеоидную расу?

"Белые" европейцы это что, азиаты или негры?

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Где в моих воззрениях рассуждения о неполноценности и о высших и низших?

Вы считаете неприемлимым смешение с другими расами, значит считаете их ниже себя.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Народ России это россияне, граждане России. Политическое определение. Вот такой "народ" я знаю. Но это не этническое определение.

Никто об этническом определении и не говорил. Этническое определение народа России - это ряд национальностей, русские (в основном), татары, башкиры и т.д.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Ваша позиция это множить сущности, что бы протолкнуть не мытьем так катаньем сою личную позицию. У вас несколько определений государства, которые используются в том или ином случае как вам будет удобно для вашей позиции.

У меня одно-единственное определение государства - это государство. СССР и РИ - разные государства. Но Россия с точки зрения государственной традиции. Так и ФРГ не Третий Рейх. Но Германия.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
А вот ВКЛ можно назвать новым государством, потому что ВКЛ это симбиоз двух разных государств , сложившихся в новое государство.

Симбиоз или нет. Оно могло стать русским государством. Не стало по ряду причин.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Московия же ни с кем в сношение не входила, оставалась при своих государственных традициях вплоть до нашего времени.

"Московия" появилась очень поздно как развитие скромного удела. Напрямую ни Киеву ни Владимиру она не наследовала. Примерно как Берлин не наследовал Аахену.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Россия стоит на тех территориях, на которых стояла Русь. Америка стоит на этих территориях?

США - это бывшие колонии Англии, т.е. территория Англии.
И выше вы сами писали, что территориально Россия и Русь - разные.  Кстати ныне РФ занимает лишь часть территоории Руси.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Давайте так, для Ратио украинец то же что россиянин для нас.

Нет, не совсем. Он не может разделить украинца - нациолнальность и украинца - нацию.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
В Киевсую Русь всегда входило Залесье, как вы называете Московские земли

Московскими эти земли стали окончательно в 15 веке. До этого зовите как хотите, но Москва была только одним из многих.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Более того, скажу, что Залесье (Ростов, Муром) вошло в Русь раньше самого Киева. Не говоря уже о землях Москвы - Новгороде,

Это вы пытаетесь что то оторвать. Новгород вошел в состав Москвы в 1478 году. До тех пор с оговорками - независим. С чего он у вас исконно "московское владение"?  Ужас
Про Муром и Ростов - не  вопрос. Благо не о них речь.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Жили бы Вы на Украине то были бы патриотом Украины. А если бы я жил на Украине то продолжал бы быть патриотом России.

Мой друг, вы снова все спутали. Если бы я родился на Украине (жил там в 4-м поколоении) и говорил бы на украинском и был бы женат на этнической украинке - естественно я бы был патриотом Украины. Но если бы вы были на моем месте, вы бы точно также вели себя. Вашей Родиной была бы Украина. Вернее СССР. Украина - ваша этническая родина была бы.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Москва это не эталон русскости, уж поверьте

Да Москва это вообще в ряде аспектов плохой пример России. Езжайте в провинции. Там настоящая Россия. Как у Грибоедова - едем из Питера в провинцию, в Москву.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Это 0% вашей позиции

Почти полное совпадение. мое мнение таково. Уважайте его. Я уважаю ваше.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Идет именно туда. Мы тоже туда идем, только другим путем.

Наивность о "европейском пути" или "азиатском пути" - суть лишь сакральные разговоры. Все зависит от конкретной политситуации. В реальности ни одна страна никуда не идет в большой перспективе.  Все страны оперируют своими интересами (если могут) - как это понимают их правители.
Ни Украина ни Россия не идут ни в Европу ни в Азию. Декларация Украины - суть попытка ее правительства найти анти-российский курс в принципе. Но это не для этой темы.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
То что для одних народов России "национальные традиции, куда нельзя лезть со своим уставом", для русского может означать крайнюю степень нетолерантности. Это я о межнациональных браках.

Я так понимаю, для вас все "нерусские" это таджики с обликом Галустяна... Сразу виден москвич...  Подмигивание

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Хотя у русских точно такие же традиции как и у других народов были. Сегодня об этом забывают. Потому тут прежде всего семейные традиции, воспитание роль должно играть.

Май френд, я вам открою великую тайну - нынче весь мир смешивается, и это никак не остановить. Процесс начался еще до СССР. Более того, этносы ВСЕГДА меняются. Русские не исключение. Появляются новые национальности, старые ассимилируются другими, изменяя тех, кто их поглотил и т.п.
Вы же рисуете невероятную картину, что мол русские сложились и навсегда неизменны.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Литва это государство. Отдельное государство с независимой нацией.

Это оно с 1918 года такое.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Берлин захватили германцы, отобрав у славян, и ассимилировав их. Литву никто не захватывал, это Литва присоединила часть Руси.

Да жемойты могли в итоге растворится, что кстати и происходило - они были в полном УГ до 19 века.  Ятвяги в Южной Литве и вовсе растворились в польском и белорусском населении.
Подмигивание

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Чушь, я вам все ответил уже

Не хотите признать что Москва - убийца ряда потенциальных наследников?  Подмигивание

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Все по уездам друг от друга обособились. Это ничего не значит

С точки зрения династий - значит очень много. Правители определяют путь народов.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Основание Москвы 1147 год, это время "Киевской Руси". Москва корнями уходит в Киевсую Русь.

Не смешите мои тапочки. Постоянный князь там появился в 1270-е, а до 1301 года Москва считалась едва ли не самым слабым уделом, пока Даниил Московский всех не удивил.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
То что Москва стала центром, так и Питер стал центром Российского государства вообще с нуля. При этом Россия осталась Россией. Хотя, по-вашему, стала новым государством.

Новым государством - да. Как Русью была, так и осталась. 
Я же писал - вы тупо путаете этническое наполнение и политическое. Для вас Россия должна быть населена только русскими.
Питер был выстроен как новая столица независимой империи. Москва развилась из несущественного городка, когда центры государственности были не в ней. Как Берлин в итоге соединил все германские земли.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Славяне Берлина никогда не были государством, более того после присоединения они стали германцами

Как и вятичи и финно-угры Залесья стали русскими и славянами к моменту распада киевской Руси

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Теперь задание для Богатырева, купить билет в Литву, посетить Вильнюс и спросить у литовцев считают ли они себя русскими.

Для особо русского Свиндела от меня задание, но с переносом на 600 лет назад - в 1400 год.
С тем же результатом - считают ли себя жители Вильно - жемойтами. Глазиком не отделайтесь. Еще узнайте, что литовцы появились в 1918 году, а окрестности Вильно и сам город были населены ополяченными белорусами, поляками и евреями. Товарищ Сталин в 1940 году подарил Вильно Литве и он стал Вильнюсом с уборкой оттуда половины населения.  Смех
Все, узбогоились?
Или вы может предлагаете еще ромеев в Стамбуле сегодня поискать? Или немцев в Калининграде?  Смех

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:45:22:
Допускается, что Артурка

А кто такой "Артурка"? Я таких не знаю. А вы поедеде в Вильно 1400 года? Искать там "литовцев"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1609 - 29.03.2017 :: 20:17:38
 
Артур Богатырев.
Бесполезно что либо вам отвечать, утомили не на шутку
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1610 - 29.03.2017 :: 22:23:47
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 15:35:36:
В ПВЛ сказано, что Рюрик ставитд в городах своих мужей, посадников, что прямо указывает на такую традицию на Руси. Что это были за мужи? Ну конечно же с большой долей вероятности это были варяги "из-за моря". Рогволод тут не исключение. Вызвали знатных викингов Тура и Рогволода, раздали им города.


Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 13:04:10:
Когда сосешь палец, важно небо не поцарапать. А кузен он или левый варяг действительно не важно.


Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 15:35:36:
Кто и как потерял Полоцк с Рогволодом? Кто такой Рогволод и на каком основании он отделен Шакуром от Руси? От Шакура  цитату из ПВЛ и аргументация.


Не. Не мной. Абсолютно всеми (подозреваю) кроме вас.

Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке. - трактовка однозначна. если нестор знал такие подробности, то уж про посадника бы упомянул.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 15:35:36:
Если в Полоцке произошло то или иное событие то на каком основании это же событие проецируется Шакуром на Муром?

Не томите, все обоснования выше. выделили, и конкретно с чем не согласны.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 15:35:36:
То что нигде не отражено ни в одном источнике.

Смех в каком источнике отражено, что муром и тд сотню лет вакуума принадлежали киеву (?)?

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 15:35:36:
Это что за отсебятина? Цитату и ссылки, подтверждающие что Чернигов на 80 лет перестал быть Русью. Вам еще города набросить? Ок

Докажите что с 988 по 1088 год Муром не входил в Русь ибо о нем опять ничего не упоминается за этот промежуток времени.

Зачем? Где я говорил, что входил? я ж не вы, я из пальца события не рожаю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1611 - 29.03.2017 :: 22:25:34
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Я могу сказать только так, что Русь и Россия это одно государство, только в разных временных рамках.

Что за гос-во Русь?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1612 - 29.03.2017 :: 22:30:47
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Литва это государство. Отдельное государство с независимой нацией. Берлин захватили германцы, отобрав у славян, и ассимилировав их. Литву никто не захватывал, это Литва присоединила часть Руси.

и ассимилировала. Чойто вы это не дописали?
потому что не было того. потому что это литва растворялась в новых землях, а не наоборот. как в свое время варяги.

Вообще, первая столица новогрудок. Сотня км от минска, наверное.
с каких щей нам ваше залесье за 700 км родня, а эти нет?


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1613 - 29.03.2017 :: 22:41:13
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 22:23:47:
Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке. - трактовка однозначна. если нестор знал такие подробности, то уж про посадника бы упомянул.

Рогволод владел Полоцкой землей, и держал её, и княжил в ней. Суздальская летопись.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1614 - 30.03.2017 :: 00:26:14
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 22:41:13:
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 22:23:47:
Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке. - трактовка однозначна. если нестор знал такие подробности, то уж про посадника бы упомянул.

Рогволод владел Полоцкой землей, и держал её, и княжил в ней. Суздальская летопись.

История с Рогволодом не до конца понятна, славянская этимология имени как то не укладывается в версию с иноземным захватчиком, скорее всего местный боярин, который возвысился в период смуты до князя. Или что мешает Рогволоду быть посадником из-за моря. которому во владения передали земли рюриковичей? Что при этом его делает менее русом? В любом случае, Летопись не указывает никаких следов борьбы Полоцка с захватчиками.

И самое главное, какое отношение Полоцк имеет к Мурому? Я вас не за Полоцк ведь ругаю, а за неуемные фантазии по поводу Мурома, о смене статуса которого не упоминается ни слова. Значит карта верна.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: История Украины
Ответ #1615 - 30.03.2017 :: 00:41:55
 
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 00:26:14:
История с Рогволодом


Ну Рогволд варяг. Скорее всего так или иначе засевший с варягами на ранней Руси. Или скорее потомок одного из варягов.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1616 - 30.03.2017 :: 00:47:09
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 22:23:47:
в каком источнике отражено, что муром и тд сотню лет вакуума принадлежали киеву (?)?

О Любиче ничего не известно с 907 года по 1015
О Переяславле с 907 по 992
О Ростове 862 - 907 - 988
О Полоцке с 907 - 980
О Пскове 903-947-1036-1116
О Смоленске 882 - 1014


Все города Руси по ПВЛ в вакууме в это время. Внимание уделено только Киеву и Новгороду. И все бы ничего, но вакуум этот заполняют другие источники 10 века, например Константин Багрянородный, у которого и Смоленск в составе Руси и Новгород и Чернигов и Любеч. Все города вдруг воскресли, а Шакуру опять неповезло.
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2017 :: 01:00:51 от Svendeld »  

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1617 - 30.03.2017 :: 00:47:44
 
Evgen11 писал(а) 30.03.2017 :: 00:41:55:
Svendeld писал(а) 30.03.2017 :: 00:26:14:
История с Рогволодом


Ну Рогволд варяг. Скорее всего так или иначе засевший с варягами на ранней Руси. Или скорее потомок одного из варягов.

Да, я о том же.
Наверх
 

<div style=
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #1618 - 30.03.2017 :: 10:37:40
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 20:17:38:
Артур Богатырев.
Бесполезно что либо вам отвечать, утомили не на шутку

А мне весело.
Вы кстати я смотрю пытаетесь Шакуру доказать, что де, белорусы тоже инородцы?

Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 22:25:34:
Что за гос-во Русь?

Мабуть Киевская Русь?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #1619 - 30.03.2017 :: 10:43:39
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 16:42:20:
Давайте так, для Ратио украинец то же что россиянин для нас. И он патриот украинцев именно как россиян, а не как русских.

Не факт. Конечно, ясность тут может внести только сам "Ратио", но у меня сложилось впечатление, что он патриот украинцев как русских, а не как россиян.

Богатырев Артур писал(а) 29.03.2017 :: 18:26:35:
Если бы я родился на Украине (жил там в 4-м поколоении) и говорил бы на украинском и был бы женат на этнической украинке - естественно я бы был патриотом Украины.

Не верю! Исходя из того что Вы пишите на этом форуме - не верю!  Не верю, что Вы (добровольно, или даже по своей инициативе) пошли бы обстреливать Донецк или обслуживать тех кто обстреливает, даже за хорошие деньги. Нюанс: Украина не Россия (знаете?), а поэтому даже в четвертом поколении Вы бы не говорили на украинском, знали, понимали, могли говорить,  но не говорили бы. И Ваша этническая украинка не говорила бы.

п.с. Хотя, правды ради, именно, "полукровки" украинцы в первом-четвертом поколении часто становятся (изображают из себя) "патриотов" (возьму в кавычки).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 115
Печать