Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 441255 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История Украины
Ответ #1560 - 29.03.2017 :: 01:31:32
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:27:07:
Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.

Всё верно, Московия - часть Руссии, но её жители называют  её словом, созвучным с "рассеянная", т.е. не "Россия", а "Рассея". Согласно масковскаму аканью. Всё по делу. Чёткое свидетельство.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1561 - 29.03.2017 :: 01:33:22
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:29:05:
Про Муром что то есть о других князьях кроме Рюриковичей? Зачем тогда воздух сотрясаешь, плут?

Где в летописи, что муром был за рюриковичами до глеба? для озаренного уточню, в период от 862.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:29:05:
сказочник, в каком году рогволод полоцк взял? где рассказ в летописи? а ведь это центр, не залесский мухосранск.

ауууу, господин юла.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1562 - 29.03.2017 :: 01:34:32
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 01:24:04:
ответим за мало? откуда вы знаете мало или много там чего происходило? не сбрехнул, час зря прошел.

Так история не пишется. "Да мало ли что там было". Есть источники и строго по ним можно делать свои предположения. остальное это фантазии ваши. Муром вошел в состав Руси и ничего нам не говорит об обратном. Более того Полоцк так же из Руси не выходил, даже не смотря на Рогволода, который брачевал своих дочерей с Рюриковичами. То же и про Чернигов о котором ни слуху ни духу 80 лет. Давайте и Чернигов из Руси исключим по такому признаку. А заним и Переяславль и прочие русские города.

Вернемся к Карте. Вы сознаетесь что сбрехали о ее несоответствии с ПВЛ ?

Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1563 - 29.03.2017 :: 01:36:27
 
Богдан М писал(а) 29.03.2017 :: 01:31:32:
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:27:07:
Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.

Всё верно, Московия - часть Руссии, но её жители называют  её словом, созвучным с "рассеянная", т.е. не "Россия", а "Рассея". Согласно масковскаму аканью. Всё по делу. Чёткое свидетельство.

Московия столица Руссии, так написано у Герберштейна. Ты совсем распоясался?
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1564 - 29.03.2017 :: 01:37:53
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:34:32:
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 01:24:04:
ответим за мало? откуда вы знаете мало или много там чего происходило? не сбрехнул, час зря прошел.

Так история не пишется. "Да мало ли что там было". Есть источники и строго по ним можно делать свои предположения. остальное это фантазии ваши. Муром вошел в состав Руси и ничего нам не говорит об обратном. Более того Полоцк так же из Руси не выходил, даже не смотря на Рогволода, который брачевал своих дочерей с Рюриковичами. То же и про Чернигов о котором ни слуху ни духу 80 лет. Давайте и Чернигов из Руси исключим по такому признаку.

Вернемся к Карте. Вы сознаетесь что сбрехали о ее несоответствии с ПВЛ ?


Естественно, так история не пишется. Так брешут озаренные. Из пальца. Мало там чего происходило..


А полоцк не выходил, потому что дочерей брачевал. ага Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1565 - 29.03.2017 :: 01:37:59
 
Еще раз Богдашу ткну в цитатку:
Цитата:
Итак, город Москва, главный город и столица Руссии.

Богдаша, держи себя в руках и перестань поясничать
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1566 - 29.03.2017 :: 01:38:57
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 01:37:53:
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:34:32:
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 01:24:04:
ответим за мало? откуда вы знаете мало или много там чего происходило? не сбрехнул, час зря прошел.

Так история не пишется. "Да мало ли что там было". Есть источники и строго по ним можно делать свои предположения. остальное это фантазии ваши. Муром вошел в состав Руси и ничего нам не говорит об обратном. Более того Полоцк так же из Руси не выходил, даже не смотря на Рогволода, который брачевал своих дочерей с Рюриковичами. То же и про Чернигов о котором ни слуху ни духу 80 лет. Давайте и Чернигов из Руси исключим по такому признаку.

Вернемся к Карте. Вы сознаетесь что сбрехали о ее несоответствии с ПВЛ ?


Естественно, так история не пишется. Так брешут озаренные. Из пальца. Мало там чего происходило..


А полоцк не выходил, потому что дочерей брачевал. ага Смех

Нестор сбрехав значит? А мы то читаем его. Оказывается надо Шакура изучать Смех
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1567 - 29.03.2017 :: 01:39:43
 
Шакур, еще раз. Цитату, где в ПВЛ пишется о захвате или потере Мурома после 862 года. Не приведешь цитату, окажешься вновь брехлом
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1568 - 29.03.2017 :: 01:41:23
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:38:57:
Нестор сбрехав значит? А мы то читаем его. Оказывается надо Шакура изучать


Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 23:54:05:
Не. Не нестору. Нестор карты не рисовал. Упоминать не обязан. Также как никто, кроме озаренных, не обязан считать, что так и было.


Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 01:33:22:
Svendeld писал(а) Сегодня :: 01:29:05:
сказочник, в каком году рогволод полоцк взял? где рассказ в летописи? а ведь это центр, не залесский мухосранск.

ауууу, господин юла.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1569 - 29.03.2017 :: 01:42:17
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:39:43:
Шакур, еще раз. Цитату, где в ПВЛ пишется о захвате или потере Мурома после 862 года. Не приведешь цитату, окажешься вновь брехлом

хорош нудить

Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 01:33:22:
Svendeld писал(а) Сегодня :: 01:29:05:
сказочник, в каком году рогволод полоцк взял? где рассказ в летописи? а ведь это центр, не залесский мухосранск.

ауууу, господин юла.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История Украины
Ответ #1570 - 29.03.2017 :: 01:42:28
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:37:59:
Итак, город Москва, главный город и столица Руссии.

Кто спорит с тем, что Москва в то время разорила Новгород и стала столицей самой большой части Руси.
Но, сами московиты, как и их царь свою страну называли "Рассией". И это факт. Доказать обратное -  невозможно.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История Украины
Ответ #1571 - 29.03.2017 :: 01:43:49
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:34:32:
Вернемся к Карте. Вы сознаетесь что сбрехали о ее несоответствии с ПВЛ ?

Карта  не соответствует Новгородской Летописи.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1572 - 29.03.2017 :: 01:47:17
 
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:34:32:
Более того Полоцк так же из Руси не выходил, даже не смотря на Рогволода, который брачевал своих дочерей с Рюриковичами.

брачевать дочерей это не выходить из руси. поплыл совсем озаренный. Смайл

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1573 - 29.03.2017 :: 02:23:01
 
Богдан М писал(а) 29.03.2017 :: 01:43:49:
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:34:32:
Вернемся к Карте. Вы сознаетесь что сбрехали о ее несоответствии с ПВЛ ?

Карта  не соответствует Новгородской Летописи. 

Это про что?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История Украины
Ответ #1574 - 29.03.2017 :: 02:29:09
 
Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 16:48:02:
Да, согласен, вот начало Руси:



...



А в Новгородской Летописи начало Земли Рускои - 854г и начало её в Киеве.
http://litopys.org.ua/novglet/novg10.htm
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1575 - 29.03.2017 :: 08:00:35
 
@
Богдан М

Начало любого государства не может быть определено конкретной датой. Даже в современности.
Этому этапу предшествует длительный процесс государствообразования.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1576 - 29.03.2017 :: 08:05:26
 
И да, Богдан М передохнет недельку за троллинг и т.д. и т.п.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1577 - 29.03.2017 :: 10:48:08
 
Богдан М писал(а) 29.03.2017 :: 02:29:09:
Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 16:48:02:
Да, согласен, вот начало Руси:



...



А в Новгородской Летописи начало Земли Рускои - 854г и начало её в Киеве.
http://litopys.org.ua/novglet/novg10.htm

Вот тут Богдан врёт. Вот смотрите на отрывок из Новгородской летописи:
Цитата:
Въ времена же Кыева 18 и Щека и Хорива новгородстии 19 людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря 20: СловенЂ 21 свою волость имЂли, а Кривици 22 свою, а Мере свою; кождо Г 23 своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом; и дань даяху Варягомъ от мужа по бЂлЂи вЂверици 24; а 25 иже 26 бяху у них, то ти 27 насилье дЂяху Словеномъ, Кривичемъ и Мерямъ и Чюди. И въсташа 28 СловенЂ 29 и Кривици и Меря и Чюдь на Варягы 30, и изгнаша я 31 /л.29об./ за море; и начаша владЂти сами собЂ 32 и городы ставити. И въсташа 33 сами на ся воеватъ 34, и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа 35 град на град, и не бЂше 36 в нихъ правды. И рЂша к 37 себЂ: «князя поищемъ 37, иже бы владЂлъ нами и рядилъ ны по праву».

Как мы видим, начало Руси идет параллельно началу Киева, совершенно в другой области, совершенно другие события. На севере в Новгородских землях. Решила чудь и словене ильменские, что себе князя поищут. И пришел князь и организовал Русь, а тем временем на юге страдали от Хазар поляне. Тяжелое иго испытывали, рабство. И пришел Олег с русью: чудью, кривичами и варягами и освободил полян от хазарской зависимости. Все это написано в Новгородской первой летописи. Нападение русов в 854 году это Нестор почерпнул с византийской хронике, к хазарскому Киеву отношение это не имеет.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1578 - 29.03.2017 :: 10:58:14
 

Цитата:
. И пришел Олег с русью: чудью, кривичами и варягами и освободил полян от

двоеточие? Смайл
Брехливый марафон, день второй.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1579 - 29.03.2017 :: 11:02:26
 
Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 01:41:23:
Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:38:57:
Нестор сбрехав значит? А мы то читаем его. Оказывается надо Шакура изучать


Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 23:54:05:
Не. Не нестору. Нестор карты не рисовал. Упоминать не обязан. Также как никто, кроме озаренных, не обязан считать, что так и было.


Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 01:33:22:
Svendeld писал(а) Сегодня :: 01:29:05:
сказочник, в каком году рогволод полоцк взял? где рассказ в летописи? а ведь это центр, не залесский мухосранск.

ауууу, господин юла.


Ты не прав. Во первых, читай:
Цитата:
В год 6370 (862) И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим  города
- тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро.

Полоцк достался посаднику Рюрика. Не сыну, не брату, так как братья Рюрика умерли. Достался Полоцк именно ПОСАДНИКУ.

Теперь смотрим далее:
Цитата:
Владимир вернулся в  Новгород  с  варягами  и  сказал
посадникам Ярополка: "Идите к брату моему и скажите ему: "Владимир  идет  на
тебя, готовься с ним биться"". И сел в Новгороде.
     И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: "Хочу дочь  твою  взять  себе  в
жены". Тот же спросил  у  дочери  своей:  "Хочешь  ли  за  Владимира?".  Она
ответила: "Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка".  Этот  Рогволод
пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а  Туры  держал  власть  в
Турове, по нему и прозвались туровцы. И пришли отроки Владимира  и  поведали
ему всю речь Рогнеды - дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же  собрал
много воинов - варягов, словен, чуди и кривичей - и пошел на Рогволода. А  в
это время собирались уже вести Рогнеду за  Ярополка.  И  напал  Владимир  на
Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены.

Никаких "лишних" мыслей нет, а Шакур? Ветерок гуляет только в голове?

Для тех кто не невнимательно читает летописи, расскажем. Что по своим городам Рюриковичи ставили своих бояр-посадников. Рогволод или даже его династия является именно мужами Рюрика или кого-то из Рюриковичей, но они то же русы и имеют полное отношение к Руси.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 115
Печать