Исторический форум - История Украины

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: История Украины Ответ #1540 - 29.03.2017 :: 00:39:17 Кстати, самоназвание государства, именуемого иностранцами "Московия", по состоянию на 1702г тебе известно ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #1541 - 29.03.2017 :: 00:41:26

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:39:08:

Ты Багдаша не гордится этим должен а стыдиться

Это не предмет для гордости или стыда, это простая констатация факта, что Украина-Русь, Россия-не Русь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #1542 - 29.03.2017 :: 00:42:49

Богдан М писал(а) 29.03.2017 :: 00:37:29:

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:35:11:

А ты как хотел. Польский пан хотел Русью непременно назвать земли своих холопов, что бы показать свое превосходство. Москву то он не мог нагнуть, а то что послабже, то что под ним кланялось в ноги, то для него и была руська земля

Заливай-заливай. Как всегда все против Московии, так ты
российский источник покажи, где "Москва - столица Руси" или "Русское Царство" есть.

Ты ведь не умеешь читать по руски, зачем тебе? Ну вот еще раз процитирую
Цитата:

Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»[8], впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»[9].

Царь всея Руси Московский

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #1543 - 29.03.2017 :: 00:43:57

Богдан М писал(а) 29.03.2017 :: 00:41:26:

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:39:08:

Ты Багдаша не гордится этим должен а стыдиться

Это не предмет для гордости или стыда, это простая констатация факта, что Украина-Русь, Россия-не Русь.

Нет это констатация факто противостояния западной цивилизации с Украиной как разменной монетой и Русского Царства на востоке. В России сами жители себя называли русскими а государство Руссией/Россией. И этого достаточно.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #1544 - 29.03.2017 :: 00:47:08

Покажи Богдаша свое Русько королевство как самостоятельное государство. Если королевство это управляется инородцами, а русским называется лишь для того что бы показать свое превосходство над Русью, и потроллить Москву, значит и не королевство это никакое а холопьё.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #1545 - 29.03.2017 :: 00:47:52

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:42:49:

Ты ведь не умеешь читать по руски, зачем тебе? Ну вот еще раз процитирую
Цитата:

Где здесь название государства и где Москва-столица Руси ?
Ещё раз тебе напишу - не москволудьствуй.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: История Украины Ответ #1546 - 29.03.2017 :: 00:49:03 Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:47:08: и потроллить Москву, значит и не королевство это никакое а холопьё. Блаблабда. Московский документ покажи, если иностранный тебе не аргумент.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #1547 - 29.03.2017 :: 00:49:18

Богдан М писал(а) 29.03.2017 :: 00:47:52:

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:42:49:

Ты ведь не умеешь читать по руски, зачем тебе? Ну вот еще раз процитирую
Цитата:

Где здесь название государства и где Москва-столица Руси ?
Ещё раз тебе напишу - не москволудьствуй.

Тебе, холопец, нужны доказательства что столица Руссии при Иване Грозном была Москва?

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #1548 - 29.03.2017 :: 00:51:47

Богдан М писал(а) 29.03.2017 :: 00:49:03:

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:47:08:

и потроллить Москву, значит и не королевство это никакое а холопьё.

Блаблабда. Московский документ покажи, если иностранный тебе не аргумент.

Московский документ, что оукраину польску в Руссии не называли Руським королевством? А всея Руси считали себя?
И еще, твой документ не "иностранный", а именно польский т.е политически заинтересованный на уничижение Руського королевства и Русского Царства. Так как поляки Руськими территориями считали только те, которые под ними были, какой объективности ты ждешь от "документов"?

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #1549 - 29.03.2017 :: 00:54:12

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:49:18:

Тебе, холопец, нужны доказательства что столица Руссии при Иване Грозном была Москва?

А ты не перепутал с столицей одной из частей Руссии, именуемой самими московитами "Рассией" ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #1550 - 29.03.2017 :: 01:00:49

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:51:47:

Московский документ, что оукраину польску в Руссии не называли Руським королевством? А всея Руси считали себя?

Когда на Украине было Руськое Королевство - залесские князья в очереди за ярлыком стояли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #1551 - 29.03.2017 :: 01:01:39

Богдан М писал(а) 29.03.2017 :: 00:54:12:

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:49:18:

Тебе, холопец, нужны доказательства что столица Руссии при Иване Грозном была Москва?

А ты не перепутал с столицей одной из частей Руссии, именуемой самими московитами "Рассией" ?

Не бреши. У Гербернштейна Россия называется не Московией, а Руссией, а жители русскими и руссами.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: История Украины
Ответ #1552 - 29.03.2017 :: 01:04:59

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:01:39:

Не бреши. У Гербернштейна Россия называется не Московией, а Руссией, а жители русскими и руссами.

Ты реальный москволудь !
У Герберштейна Московия - часть Руссии, но сами московиты свою страну называют Рассией.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #1553 - 29.03.2017 :: 01:09:34

Богдан М писал(а) 29.03.2017 :: 01:00:49:

[quote author=597C6F646E0A0 link=1472626080/1548#1548 date=1490734307]Московский документ, что оукраину польску в Руссии не называли Руським королевством? А всея Руси считали себя?

Прикол:

Цитата:

Ру́сское воево́дство (польск. Województwo ruskie) — административно-территориальная единица Польского королевства, вошедшая в его состав как наследие королевского домена[1], составлявшая часть Малопольской провинции.

А Богдаша так гордился королевством/воеводством руським Смех

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: История Украины Ответ #1554 - 29.03.2017 :: 01:12:40 Читай ТУТ, может дойдёт когда-то.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #1555 - 29.03.2017 :: 01:17:20

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:00:53:

Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 23:54:05:

Тишина в пвл по поводу этих земель в первую сотню лет и более прекрасно показывает, что русью там не пахло. А вся русь русь крутилась на пяточке возле киева.

Это твои фантазии. В ПВЛ ни слова о том что в Муроме или еще где была вырезана администрация посаженная Рюриковичем. Ни восстаний ни чего либо другого. Зато в 988 году Муром преспокойно упоминается в летописи как простой русский город. Да, событий там мало происходило за 100 лет, но это не значит что его исключили из русских городов

для бешеной собаки сто лет не срок. куда там нынешним временам с мировыми войнами.
проcто скажи преспокойно и все ок. озаренчество во всей красе.
сказочник, в каком году рогволод полоцк взял? где рассказ в летописи? а ведь это центр, не залесский мухосранск.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #1556 - 29.03.2017 :: 01:24:04

Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 23:57:23:

Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 23:54:05:

Еще раз. В летописях нет упомтнаний о территориях по которым ктото из пальца нарисовал карты на дату после 862. По абсолютному болву территорий и городков.
даже если, допустить, что нестор, перечисляя земли которые рюрик раздавал своим в 862, не соврал по разным причинам, нет никаких оснований считать, что его находников не порезали на следующий год.

Еще раз для дураков. О Полоцке ни слуху ни духу 73 года. Видимо вырезали белорусы Рюриковичей. И несомненно восстание возглавил сам прапрадед Шакура Смех

Я это оспаривал? Где? где я додумывал за летописцем. не мерьте людей по себе.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:00:53:

Да, событий там мало происходило за 100 лет, но это не значит что его исключили из русских городов

ответим за мало? откуда вы знаете мало или много там чего происходило? не сбрехнул, час зря прошел.

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:18:48:

Чернигов упоминается за 907 год потом вскользь за 945 и затем только за 1024. То ест даже Чернигов, территориально который рядом с Киевом, не упоминался около 80 лет.

а ольга в 947 году идет на новгородчину собирать дань и ставить посты. как из этого следует, что оная территория подчинялась киеву до этого срока? никак.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: История Украины Ответ #1557 - 29.03.2017 :: 01:25:24 Богдан М писал(а) 29.03.2017 :: 00:39:17: Кстати, самоназвание государства, именуемого иностранцами "Московия", по состоянию на 1702г тебе известно ? Ликбез для озаренца.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #1558 - 29.03.2017 :: 01:27:07

Богдан М писал(а) 29.03.2017 :: 01:04:59:

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 01:01:39:

Не бреши. У Гербернштейна Россия называется не Московией, а Руссией, а жители русскими и руссами.

Ты реальный москволудь !
У Герберштейна Московия - часть Руссии, но сами московиты свою страну называют Рассией.

Во первых не Рассией, а Россея. Потому что в то время Руссия/Россия уже были взаимозаменяемыми вариантами.
Гербернштейн же Московию называл столицей Руссии. Читай внимательней:

Герберштейн:
Цитата:

СОДЕРЖАЩИЕ В СЕБЕ: КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУССИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ

Цитата:

Потом, при постоянно счастливом ходе дел, он начал употреблять титул великого князя владимирского, московского и новгородского и наконец стал называться монархом (самодержцем) всей Руссии.

Цитата:

Итак, город Москва, главный город и столица Руссии.

Цитата:

Прежде всего встречается нам Владимир, большой город с деревянной крепостью. Этот город был столицею Руссии со времени Владимира, который после назван Василием, до Иоанна Данииловича. Он стоит между Волгою и Окою

Цитата:

Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: История Украины
Ответ #1559 - 29.03.2017 :: 01:29:05

Amaro Shakur писал(а) 29.03.2017 :: 01:17:20:

Svendeld писал(а) 29.03.2017 :: 00:00:53:

Amaro Shakur писал(а) 28.03.2017 :: 23:54:05:

Тишина в пвл по поводу этих земель в первую сотню лет и более прекрасно показывает, что русью там не пахло. А вся русь русь крутилась на пяточке возле киева.

Это твои фантазии. В ПВЛ ни слова о том что в Муроме или еще где была вырезана администрация посаженная Рюриковичем. Ни восстаний ни чего либо другого. Зато в 988 году Муром преспокойно упоминается в летописи как простой русский город. Да, событий там мало происходило за 100 лет, но это не значит что его исключили из русских городов

для бешеной собаки сто лет не срок. куда там нынешним временам с мировыми войнами.
проcто скажи преспокойно и все ок. озаренчество во всей красе.
сказочник, в каком году рогволод полоцк взял? где рассказ в летописи? а ведь это центр, не залесский мухосранск.

Про Муром что то есть о других князьях кроме Рюриковичей? Зачем тогда воздух сотрясаешь, плут?

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы