Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Да, для вас я инородец.
Идиотский устаревший термин. Вы бы еще плебеев и всадников Рима вспомнили.
Как будто мы родились в иной стране.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:ет, это именно вы безграмотны. Вот статья конституции, приведенная ранее Иваном Васильевичем
Вы абсолютно безграмотны и более того - склонны к мании преследования по национальному признаку. Вы упорно сводите все к национальности, говоря о народе России. По вашему народ России - это только русские?
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Разговор начался именно с того, что Зеалот захотел нерусских начать считать русскими. Вы его поддержали теперь ловите оплеухи.
Вы снова путаете меня с Зилотом. А если вы ссете в штанишки ответить самому Зилоту - какие мои проблемы в том, мой друг? Смените штаны и отвечайте ему, а не мне.
Оплеухи ловите вы - упорно считая что некто лишает вас права называться русским. Это вы упорно отрицаете право других людей так называться (если они хотят), или считаться с русскими за равноправных людей. Умерьте свой пещерный шовинизм.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:ВКЛ могло стать НОВЫМ русским государством, но не стало.
Это то, что я написал 15 страниц назад. Нет, у вас взыграли гормоны - вы начали орать, что оно и не могло стать. Рад, что вы наконец со мной согласились.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:о государственность ВКЛ все равно возводилась бы от Литвы, а не от Руси.
Спорный вопрос, поскольку нормандская монархия в Англии спустя 300 лет уже забыла, что была из Нормандии.
А тюркские племена кызылбашей, покорившие Иран в 16 веке, как то тоже забыли что они выходят не из Ирана.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Чудак человек. Вы прочитайте с чего началось обсуждение "независимости". С того что Вы опять намекали на нечто новое, так как была зависимость т.е якобы включение Руси в Орду.
Это у вас мания. Я наоборо, ВСЕГДА уверят что Русь не входила в Орду, но ей подчинялась.
Вы снова больны, спутали меня с Ратио.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Россия и Русь это не одно и тоже. Русь это исключительно русское государство, Россия это территориально расширенная Русь, включившая в свою территорию множество других этносов.
Тааакк... Выше вы 15 страниц орали что Россия - это одно государство с Киевской Русью.
А теперь вы на 95% соответствуете моей позиции, т.к. Русь и Россия уже не тождественны. Расскажите мне, что вы имели в виду не то.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33: У украинцев произошла смена государства. У русских смены не произошло,
Абзацем выше вы писали обратное.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Но все равно не отступаете, впихивая без мыла себя в историю русской государственности, при этом начхав на других людей, которые не хотят читать ваши личные желания, а хотят знать правду.
Я от такой патетики просто заплакал. Вы свое личное мнение считаете правдой потому что оно ваше?
Это вы, мой друг, уже на 90% скатились к моей позиции. Я ее не менял уж лет 10.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Вы же в освобождении от зависимости видите нечто новое.
Конечно новое. Вместо зависимого великого князя Владимирнского появился "самодержец" независимой державы, наследник Византии, Третий Рим.
А то по вашей логике Испания напрямую наследовала Вестготии через Кордовский халифат.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Государственная традиция чем от государства отличается? Вы начинаете множить сущности дабы комфортно продолжать чувствовать себя.
Мой друг, если у вас саомосознание что вы умнее других дает вам хорошую эрекцию, то я рад и не против - считайте. Проблема в ином - это не я, это вы весьма приблизились к моей позиции, при том что я вовсе не умнее вас или Зилота, или Евгена.
Государственная традиция народа - это история государств одного народа. А государство - конкретное политическое образование. В этом смысле русские имеют государственную традицию с 9 века как минимум, а государств сменили несколько. Поскольку врядли вы будете уверять что СССР и РФ - это одно и тоже государство?
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Вот что это за бред написан? Россия православная с 15 века и независимая с 15 века,а в 10 от кого Россия зависима была и православие с какого века в России?От Киевской Руси что ль была зависима Россия ?
У вас пунктик о заивисимости. Перечитайте мое сообщение опять и снова. Там совсем о другом.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33: К примеру как коррупцию побороть, как перестать срать на улицах в парках.
Ну в этом то мы давно с вами сходимся, я думаю.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Как сохранять языки и культуры малых народов России, как не размыть и русских и предотвратить их ассимиляцию и потерю их культурного наследия.
В ком могут ассимилироваться русские? В русских?
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:А историю переиначивать под себя это глупое занятие.
Согласен. Мы опять с вами едины.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:А русские которые не граждане России они типа мне не братья?
И опять вы мыслите категорией не нации, но национальности. Если человек русской национальности живет в Киргизии и считает себя гражданином и патриотом Киргизии (я лично знаю такого), то он НЕ народ России (поскольку не относится к ней, он не ее гражданин, не ее патриот, но считает себя русским по национальности). Он вам брат по национальности.
Примерно как китайцы живут во всем мире - они одной национальности, но многие давно уже коренные жители "своих" стран.
В 10-й раз повторяю - поднимитесь выше национальности.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Украина для Богдана и Ратио что Россия для Вас.
Нет, Украина для Богдана и Ратио она как раз что Россия для вас - должна быть населена только украинцами по национальности, и все прочие в стране "гости".
Ратио сам так писал. Они тоже не могут врубится, что есть нация, а есть национальность.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Верно, это нововведение. Меня воспитывали люди у которых понятие о народе было иное.
Увы, сейчас вы живете в России. Если вам не нравится Конституция - ваши проблемы, или меняйте ее. И расскажите мне ваше понимание "народа России". Он должен состоять только из русских что ли?
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:На Украине нет никакого национализма. Все высшие посты заняты евреями. В чем тут национализм украинский?
Вы мелко плаваете. Вопрос не в элите. А в направлении - Украина пытается стать мононациональным государством, где все прочие жители не-украинцы - "гости страны". О чем, вероятно и вы мечтаете (по другому вас не понять).
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:На Украине русофобия процветает вне зависимости от того какой национальности украинец.
На Украине не столько русофобия, сколько "Российско-фобия". А по переписи 2001 года немало русских просто переписалось в "украинцы".
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Это все американские традиции, глобализация. Я не испытываю неприязни к другим народам, наоборот весь мой протест против глобалицации направлен на благополучие малых народов России.
Расскажите, как вы видите их благополучие? Гетто?
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:Москва ЕДИНСТВЕННЫЙ наследник государственности Древней Руси.
Это как то меняет мои слова что она удачный коньюктурщик?
Если скажем у вашего отца (Киевская Русь) было 5-6 сыновей (княжества) и сестра. Сестра вышла замуж за соседа (ВКЛ). Вы тоже сын отца. Один из сыновей помер сам (Галиче-Волынь), сестра умерла и квартиру ее мужа вы заняли, а всех прочих братьев вы убили или заставили написать отказные от наследства (они пытались сделать тоже самое с вами). Их дети живут ныне в квартирах своих родителей. Вы остались одним наследником. Тут вы правду говорите. Но это не значит что вы наследник потому что других не было
И кстати, определитесь уже - Если Москва наследник, то как она может быть идентична Киевской Руси? Значит это все таки другое государство?
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:12:33:До этого Украину можно назвать колоннией ВКЛ
В составе ВКЛ Украина долго скорее была "просто" частью ВКЛ - с таким же делением на удельные княжества с родственниками на них. В определенном смысле Киевское княжество в 1360-1470-е даже частично восстановило свою государственность как полу-автономия в составе ВКЛ (правда князья ВКЛ в итоге лишили там стола Олельковичей).
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:31:18:Москва входила в Киевскую Русь, понимаете? Литва не входит. Литва это другое государство даже.
Москва это новая столица Киевской Руси
Литва это не Киевская Русь это новое государство, которое отхапало себе её территории.
Если Москва новая столица Киевской Руси, то почему государство - не Киевская Русь?
Москва кстати по вашему когда стала столицей?
И еще - Берлин тоже не входил в германские земли до 12 века. Что не помешало Бранденбургу (населенному до 12-13 веков славянами!) стать новым центром Германии.
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:34:29:А Русское Царство это не Российская империя. Так на каком основании 15 век? Может тогда уже сразу 17 при Петре? Или 21, при новой удобной вам конституции РФ?
Если вы такой, простите, глупец, что не уважаете Конституцию нашей с вами страны, то это печально. Значит вы такой же как Ратио или Богдан.
Далее. Русское царство это Российская Империя. Смена титула правителя и ничего более. Не поменялся ни смысл страны, ни геополитическое положение. Никто не декларировал, что родилось новое государство (1922 - СССР, 1991 - РФ - были соответствующие госдокументы).
Svendeld писал(а) 28.03.2017 :: 16:37:39:асть России при Петре отошла бы Швеции вместе с Петербургом и столицей России стала бы опять Москва или Тверь. Петр первый разместил бы там свою резиденцию. Что получается? Новая урезанная территория России перестала бы быть Россией?
Нет. Вот если бы Карл вошел в Москву и посадил бы там "Великого князя" какого нить Сидорова - то да. Это как если бы в 1612 году царем все таки стал бы "Владислав Жигимонтович".
Страниц: 
История Украины (Прочитано 441268 раз)