Исторический форум - История Украины

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › История Украины

(Модераторы: Nslavnitski, Юстиниан)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 115

Печать

История Украины (Прочитано 442149 раз)

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: История Украины
Ответ #1440 - 26.03.2017 :: 15:27:56

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 10:51:13:

Не могу понять, где тут про столицу руси.

Тут уж ничем помочь не могу.
Свое мнение высказал, а доказывать смысла нет, уж убедился "разговаривая" с Evgen11.
Ограничимся обменом мнениями, так как больше просто не получится.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #1441 - 26.03.2017 :: 15:31:12

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 10:48:49:

Svendeld писал(а) 25.03.2017 :: 12:10:44:

Amaro Shakur писал(а) 25.03.2017 :: 11:20:49:

Цитата:

Московская Русь это одно с Киевской Русью государство.

Термин то какой московская русь.

А новгородская республика это одно с КР государство?

Да и Новгород и Москва(с 12 века основания) это одно государство со столицей в Киеве, на 10-13 века. Далее столицей Руси стал Владимир.

Так новгород жил своей жизнью. Как и большая часть руси широкой. Не говоря за узкую.
Или это не русь?

Все Русь и Новгород и Киев и Галич и Полоцк и Владимир. Однако в один прекрасный день Галич перестал быть Русью и стал восточной окраиной Польши. А Киев оказался никому не интересным захолустьем. Русь перегруппировалась и столицей стал Владимир, а за ним Москва.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #1442 - 26.03.2017 :: 15:32:11

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 12:08:52:

Evgen11 писал(а) 26.03.2017 :: 12:02:14:

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 10:45:42:

Цитата:

Да и сама "виза" в Киеве наложена?

Шура, почему молчим, где кудах-кудах?

А любое свое сообщение смотрите, там и есть кудах-кудах., петушок вы наш болотный.

Адепт прицака негодуе, гуру опять ткнули в его вранье.

Не флудите Злой

Злой

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #1443 - 26.03.2017 :: 15:37:13

иван васильевич писал(а) 26.03.2017 :: 15:27:56:

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 10:51:13:

Не могу понять, где тут про столицу руси.

Тут уж ничем помочь не могу.
Свое мнение высказал, а доказывать смысла нет, уж убедился "разговаривая" с Evgen11.
Ограничимся обменом мнениями, так как больше просто не получится.

Ваше мнение со столицей во Владимире я разделяю. Совершенно верно, духовенство в те времена играло значительную и знаковую роль. И это помимо того, что старший сын и наследник Долгорукого предпочел Великую Русь захолустью Киевскому. То есть и политически и духовно столица Руси переместилась с Киева во Владимир. Кстати, вопреки традиционным датировкам из ПВЛ, Киев был столицей Руси около 200 лет, начиная с середины 10 века и до 12- начала 13 века. А это не так уж и много

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #1444 - 26.03.2017 :: 16:08:34

Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 15:37:13:

иван васильевич писал(а) 26.03.2017 :: 15:27:56:

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 10:51:13:

Не могу понять, где тут про столицу руси.

Тут уж ничем помочь не могу.
Свое мнение высказал, а доказывать смысла нет, уж убедился "разговаривая" с Evgen11.
Ограничимся обменом мнениями, так как больше просто не получится.

Ваше мнение со столицей во Владимире я разделяю. Совершенно верно, духовенство в те времена играло значительную и знаковую роль. И это помимо того, что старший сын и наследник Долгорукого предпочел Великую Русь захолустью Киевскому. То есть и политически и духовно столица Руси переместилась с Киева во Владимир. Кстати, вопреки традиционным датировкам из ПВЛ, Киев был столицей Руси около 200 лет, начиная с середины 10 века и до 12- начала 13 века. А это не так уж и много

Великая русь. Смайл

Смайл

Смайл

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #1445 - 26.03.2017 :: 16:14:43

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 16:08:34:

Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 15:37:13:

иван васильевич писал(а) 26.03.2017 :: 15:27:56:

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 10:51:13:

Не могу понять, где тут про столицу руси.

Тут уж ничем помочь не могу.
Свое мнение высказал, а доказывать смысла нет, уж убедился "разговаривая" с Evgen11.
Ограничимся обменом мнениями, так как больше просто не получится.

Ваше мнение со столицей во Владимире я разделяю. Совершенно верно, духовенство в те времена играло значительную и знаковую роль. И это помимо того, что старший сын и наследник Долгорукого предпочел Великую Русь захолустью Киевскому. То есть и политически и духовно столица Руси переместилась с Киева во Владимир. Кстати, вопреки традиционным датировкам из ПВЛ, Киев был столицей Руси около 200 лет, начиная с середины 10 века и до 12- начала 13 века. А это не так уж и много

Великая русь. Смайл

Смайл

Смайл

Украина не может считаться наследником Руси, по причине того что Русь это самостоятельное независимое мощное государственное образование. И наследником ее может быть только такой же мощное и самостоятельное государство. Украина это наследник местных Славиний, которые во все времена были такими же как и сегодня - зависимыми и угнетенными. А Русь это только Москва и ее территории.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #1446 - 26.03.2017 :: 16:21:38

В самом названии "Украина" читается противопоставление Руси.
Украина т.е это чья то Окраина. А чья? Русская? Нет, Польская? Да. Территория Польши с польским названием, с политически пропольской ориентировкой не может претендовать ни на зарождение, ни на развитие русского государства.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 3149 Москва Пол:	Re: История Украины Ответ #1447 - 26.03.2017 :: 16:23:07 Максимум на что могут расчитывать потомки древлян, то что им разрешат считаться поздним включением в общерусскую народность, правда длившуюся не долго.
Наверх	<div style= IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #1448 - 26.03.2017 :: 16:27:51

Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 16:21:38:

В самом названии "Украина" читается противопоставление Руси.
Украина т.е это чья то Окраина. А чья? Русская? Нет, Польская? Да. Территория Польши с польским названием, с политически пропольской ориентировкой не может претендовать ни на зарождение, ни на развитие русского государства.

Если уж с аналогиями, то это италия, римская империя и священная римская империя.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #1449 - 26.03.2017 :: 16:48:02

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 16:27:51:

Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 16:21:38:

В самом названии "Украина" читается противопоставление Руси.
Украина т.е это чья то Окраина. А чья? Русская? Нет, Польская? Да. Территория Польши с польским названием, с политически пропольской ориентировкой не может претендовать ни на зарождение, ни на развитие русского государства.

Если уж с аналогиями, то это италия, римская империя и священная римская империя.

Да, согласен, вот начало Руси:

А вот Рим:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Roman_Republic_Empire_...

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #1450 - 26.03.2017 :: 16:54:51

Вам давно не говорили, что ваши карты брехня? Чего вы их тяните.

Да и аналогию мою смотрю не прочувствовали.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #1451 - 26.03.2017 :: 17:00:03

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 16:54:51:

Вам давно не говорили, что ваши карты брехня? Чего вы их тяните.

Да и аналогию мою смотрю не прочувствовали.

Карта основана на ПВЛ. Любое обвинение в "брехне" прямо к Нестору посылайте.
Аналогию вашу не прочувствовал естественно ибо вы намекаете что вот ЭТО холопское Г есть "Священная Римская Империя" :

https://www.youtube.com/watch?v=yTyJIxLzTbQ

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #1452 - 26.03.2017 :: 17:27:26

Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 17:00:03:

Карта основана на ПВЛ. Любое обвинение в "брехне" прямо к Нестору посылайте.

Хорош брехать. Обделались в прошлый раз, зачем снова начинать. Классическое озаренческое обнуление?

Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 17:00:03:

Аналогию вашу не прочувствовал естественно ибо вы намекаете что вот ЭТО холопское Г есть "Священная Римская Империя" :

Украина - италия, РИ - киевскрусь, СРИ - Россия. Так понятнее?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #1453 - 26.03.2017 :: 17:37:02

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 17:27:26:

Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 17:00:03:

Карта основана на ПВЛ. Любое обвинение в "брехне" прямо к Нестору посылайте.

Хорош брехать. Обделались в прошлый раз, зачем снова начинать. Классическое озаренческое обнуление?

Вот это флуд...

А вот это факт:
Цитата:

В год 6370 (862) И избрались трое братьев со своими родам,
и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а
другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех
варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского
рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его
Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города
- тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах -
находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи,
в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми
властвовал Рюрик.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 3149 Москва Пол:	Re: История Украины Ответ #1454 - 26.03.2017 :: 17:38:39 А вот это карта по ПВЛ, основанная на фактах :
Наверх	<div style= IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #1455 - 26.03.2017 :: 17:42:48

А вот как был присоединен Киев к Руси:

Цитата:

В год 6390 (882) Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов:
варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей
............
И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам
русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.

Киев это не Рим, это русско-вепская колония, основанная в 882 году по ПВЛ, выходцами с севера:
Новгород, Белоозеро, Изборск, Полоцк, Ростов, Муром.

Рим же появился в Риме.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #1456 - 26.03.2017 :: 17:50:36

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 17:27:26:

Украина - италия, РИ - киевскрусь, СРИ - Россия. Так понятнее?

Украина это не Италия, а часть Польши. И по факту и по аналогиям. Русь же получила свое развитие с севера с исконнорусских территорий: Новгород, Белоозеро, Изборск, Полоцк, Ростов, Муром.

Киев это всего лишь колонния русов в землях славиний. По карте понятно, что захваченный силой Киев принадлежит северу. остальные южнорусские земли присоединили позже, при Святославе, причем так же силой.

Всем копателям черного моря рекомендую спорить прежде всего с Нестором, а потом уж выкладывать свои фантазии на форум.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: История Украины
Ответ #1457 - 26.03.2017 :: 18:31:03

Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 17:50:36:

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 17:27:26:

Украина - италия, РИ - киевскрусь, СРИ - Россия. Так понятнее?

Украина это не Италия, а часть Польши. И по факту и по аналогиям. Русь же получила свое развитие с севера с исконнорусских территорий: Новгород, Белоозеро, Изборск, Полоцк, Ростов, Муром.

Киев это всего лишь колонния русов в землях славиний. По карте понятно, что захваченный силой Киев принадлежит северу. остальные южнорусские земли присоединили позже, при Святославе, причем так же силой.

Всем копателям черного моря рекомендую спорить прежде всего с Нестором, а потом уж выкладывать свои фантазии на форум.

эту лабуду евгену можете рассказывать в сотый раз.
меня избавьте.

Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 17:37:02:

А вот это факт:

ну. а вторые две карты, где цитаты из летописей?
вам нравится когда вас тыкают в брехню снова и снова?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: История Украины
Ответ #1458 - 26.03.2017 :: 21:16:49

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 18:31:03:

Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 17:50:36:

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2017 :: 17:27:26:

Украина - италия, РИ - киевскрусь, СРИ - Россия. Так понятнее?

Украина это не Италия, а часть Польши. И по факту и по аналогиям. Русь же получила свое развитие с севера с исконнорусских территорий: Новгород, Белоозеро, Изборск, Полоцк, Ростов, Муром.

Киев это всего лишь колонния русов в землях славиний. По карте понятно, что захваченный силой Киев принадлежит северу. остальные южнорусские земли присоединили позже, при Святославе, причем так же силой.

Всем копателям черного моря рекомендую спорить прежде всего с Нестором, а потом уж выкладывать свои фантазии на форум.

эту лабуду евгену можете рассказывать в сотый раз.
меня избавьте.

Svendeld писал(а) 26.03.2017 :: 17:37:02:

А вот это факт:

ну. а вторые две карты, где цитаты из летописей?
вам нравится когда вас тыкают в брехню снова и снова?

Шакур, тут дело не в брехне. Вы, как я понял, согласны с первой картой 862 года. Это отлично. У вас бывают проблески, как с Шахматовым и русским каганатом, вы признались в своей ошибке.

Однако совершенно непонятно с чем вы не согласны во второй и в третьей карте. Я привел цитату ПВЛ за 882 год, она подтверждает вторую карту, что Олег занял или основал Киев.

Карта за 980 год действительно несовсем верная, так как территории Руси к тому времени значительно продвинулись на восток. Но третья карта особенно значения не имеет в нашей с вами культурной беседе. Так как она как раз таки в пользу Украины на 980 год говорит, что Русь заняла почти всю территорию современной Украины. Как и Рим занял почти всю территорию Испании. То есть Украина это как Испания или Турция в составе Рима, а вот Новгород, Ростов, Муром, Полоцк ну и позже основанная Москва это как сама Римская Империя.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio Профессор Вне Форума Сообщений: 1583	Re: История Украины Ответ #1459 - 27.03.2017 :: 01:03:54 Народ, кончайте флудить в Теме!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 115

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › История Украины

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.