Богатырев Артур писал(а) 20.03.2017 :: 15:21:52:


Русские из стран СНГ оббивающие пороги в ФМС на получение гражданства РФ с вами не согласятся.

Богдан М писал(а) 20.03.2017 :: 23:08:15:


Богдусий не бзди. Не тебе судить об адекватности.
ты ведь еще не забывай, я ведь не укр  к тому же, то есть я в отличии от тебя не раб.

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 16:36:02:


Столица сама по себе переехала во Владимир. Этому способствовало как политическая раздробленность, так и возвышение самого Владимира.  Если бы не Батя, то Владимирские князья объединили бы Русь к концу тринадцатого века.

Цитата:

Не, я про официальную то историю не говорю. А вот фолькхистори вполне работает на эту идею. Все эти "Страна Моксель" и пр. И читают их явно больше, нежели еженедельник УАН.

Ubivec писал(а) 21.03.2017 :: 07:20:55:

Дык и фоменко читают. Не повод же.
Некотооые и прицака читают, вот тут вы про перетяжку в точку.

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 18:47:12:

О... приехали называется...
Хитрово - вышли из татарина Едугана "Сильно-Хитра" в 1370-х, поселившегося на Рязанщине. Урусовы и Юсуповы выходили от Едигея Мангита (нач. 15 век). Голицины, Булгаковы, Трубецкие в предках имели Гедемина (вернее, его сына Дмитрия Ольгердовича). Ховрины от греческого князя Степана Ховра, приехавшего в 15 веке из Крыма. Епта, "чистые москали" по происхождению... Так что я совершенно прав, когда пишу - русский этнос знаменит именно тем, что включал в себя даже нерусские роды, инкорпорируя их в империю. Формула проста - православие + русская жена. И именно это дало русским огромные возможности и преимущества. И т.п. - можно по всем родам пройти.

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 18:47:12:

Вы опять ищете врагов там где их нет.

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 18:47:12:

Иронии вы как видно, не поняли...

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 18:47:12:

В том что нет "чистой генетики". Сами же написали - балты и т.п.

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 18:47:12:

Это такой уход в сторону? Я писал о Галиче-Волыни и Новгородской республике - это ведт тоже "Русь"? Почему же вы это даете только Москве? И где была Русь пока Москва была заштатным городком до времен Даниила?
Друг мой, перестаньте страдать ненужным величием. Москве повезло. Столица же могла оказаться и в Галиче и в Минске и в Новгороде и в Твери.

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 18:47:12:

Москва - стечение обстоятельств.Могли перенести и в Тверь например.

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 18:47:12:

До момента смерти Витовта госполитика как раз была "мы сами по себе" (с колебаниями). Но после его смерти в 1430-е победили про-польские сторонники. Ольгерд и Гедимин вообще преследовали политику объединения под своей властью Жмуди и Руси. За-ради чего шли на множество браков и сохранение уделов. Когда произошел поворот к Польше, изрядная часть князей (и Рюриковичей и Гедеминовичей) как раз раз пыталась этому противодействовать, но т.к. внутри Литвы это сделать не смогли - во времена Ивана 3 и Василия 3 многие присоединились к Москве, благо все там были недальниким родственниками.

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 18:47:12:

Ответа не увидал, была отмазка.

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 18:47:12:

Плохо умеете оскорблять, поучитесь хоть у Дейнеки.

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 18:47:12:

Собственно я никогда не уверял что я русский.

Svendeld писал(а) 20.03.2017 :: 18:47:12:

Круто. Я вот тоже с неолита Европы и даже Азии, хоть и не русский. Значит мы братья по неолиту? 
Кстати, с чего вы уверены что какой нить татарин или финн вашу прапрапрапрабабушку не озадачил куртуазными услугами?

Богдан М писал(а) 20.03.2017 :: 23:00:03:

Богдан, во-первых, требую от тебя извинений. или ты мелкий мальчишка.
Второе - я именно написал, что это за легенда, так что идиотская попытка приписать себе мои слова - показывает твой уровень развития.

Богдан М писал(а) 20.03.2017 :: 23:04:27:

Анука  - это твое имя? Рад познакомится, я Артур.

Богдан М писал(а) 20.03.2017 :: 23:04:27:

Разные области он называет по разному. Пишет же Гваньини что:
Цитата:

Что ксатати говорит, что ты польский попугай. Повторяешь польско-латинскую выдумку "Московия", хотя сам автор говорит "по местному Москва."
Автор многократно пишет, говоря о разных областях Московского царства, что это части "Руссии", и что она сама - часть "Руссии". Расскажи мне, как врет Гваньини.
Во фразе о ввозе товаров, кстати, Гваньини пишеь, что есть Московия, Руссия и ОЛитва.
По прочим выкладкам ты конечно, Богдаша, наложил в штаны от страха, как всегда?
Или обьявишь это московитской подделкой?

Evgen11 писал(а) 21.03.2017 :: 05:48:45:

Я в курсе 

Evgen11 писал(а) 21.03.2017 :: 05:48:45:

Украинцы - не нечисть. Белорусы тем более. Это близкие этнические родственники русских. Утверждать обратное - значит быть нацистами вроде Богдана.
Вообще, национальная ненависть глупа. Я наполовину армянин, а наполовину тюрок. Армяне не любят тюрок и мусульман вообще. Те отвечают тем же. Кого прикажете не любить? 

Богдан М писал(а) 20.03.2017 :: 23:15:04:

НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕТ. Я уже в 10-й раз требую от Богдана ПРЕКРАТИТЬ ВРАТЬ.
И ответить на вопрос - что заставляет его следовать нацизму?

Evgen11 писал(а) 21.03.2017 :: 05:44:22:

Могло быть по другому - сложились бы 2-3 центра, давшие начало новым государствам. В любом случае правда, что чисто в Киеве ловить к 1230-м уже было нечего - разного рода беспредельщики его разорили в первой трети 13 века основательно, а затем Батый сочно вогнал последний гвоздь.

Amaro Shakur писал(а) 21.03.2017 :: 11:06:24:

Ну про девок в летописи ничего не сказано, хотя скорее всего и не только щупали около 100 лет, это от 3  - 5 ти поколений по тем временам. До Киева русы дошли только к 10 веку уже порядком разбавленные чудской и кривической кровью.

Зато в Самбате "девок щупали" не русы, а хазары, тюрки и тд. Да так нащупали, что у полян находят сильную монголоидную примесь.

Svendeld писал(а) 21.03.2017 :: 13:31:36:

Сколько можно эту бредятину в приличных разделах тиражировать.

Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:48:20:

1) Многие выходцы из татар, немец, литвы на самом деле имеют местное происхождения своих родов. Легенду от выходца было проще сочинить чем от местного знатного рода.
2) Были и выходцы, как вы правильно заметили выходцы 14-15 веков. Посчитайте, сколько поколений прошло с 14 века по 18-19 века, время с которого мы узнали об эти родах. Сколько предков было у русского человека 18-19 века в 14 веке. Около тысячи и из этой тысячи 1 предок татарин или немец или литвин. К примеру Достоевский-Ртищев. Татарское происхождение рода Ртищева во-первых не доказано, во-вторых, у Федора Михайловича во времена татарского одного "выходца" жило параллельно около тысячи предков славян. Так что не сравнивайте себя с этими великими русскими людьми.
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:48:20:

Никаких преимуществ это ни русским ни кому либо другому это не дает.
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:48:20:

Да не враги вы для меня. О чем вы вообще? Просто другие люди вы, "не свои". Для меня даже Шакур и Багдаша не враги. Люди ошибаются просто.
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:48:20:

Киев - Владимир, Суздаль - Москва. Галичина тоже Русь до момента пока ее не окупировала Литва.
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:48:20:

Я вас и не пытался оскорбить. Как человек вы мне вполне симпатичны. Мне интересно читать ваши посты. Но чисто по истории вы сильно ошибаетесь, вас трудно переубедить из-за ваших идеологических предубеждений. И даже вполне симпатичный человек может нести ахинею и галиматью, на что я вам и указываю.
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:48:20:

славяне, балты, финны это языковые группы, а происхождение физическое у этих людей одно - восточноевропейское . Мигрируют в основном языки, культуры, а вот население очень трудно перемещается особенно женская часть. Поэтому в восточную Европу пришли балтские, славянские, германские языки, а так же финские, а вот говорить начали на этих языках генетически родственные народы. Даже скандинавы и германцы имеют с нами относительно общее происхождение, а вот армяне/тюрки не имеют.
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:48:20:

Вы рассказываете историю нового политического образования ВКЛ, жмудь какая то, литва...не было такого никогда на Руси. А вот Москва и по населению все теже осталась и по династии - прямые потомки Киевских князей и территория Москвы, Владимира, Суздаля всегда входила в Русь. Изменилась только столица. Из одного древнерусского города она переместилась в другой. А вот в ВКЛ столица была в Вильнюсе, который к Руси и близко не стоял.
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:48:20:

Уверяли, и не раз. Более того уверяли что вы русский даже больше некоторых этнических русских.
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:48:20:

1) По неолиту братья однозначно через балто-славянских предков. У татар есть с русскими общие гены, но не по тюркской линии а по восточноевропейской. Но схожести у нас мало, гораздо больше отличий.
2) Вряд ли у меня есть татары. Если и есть какой предок, то очень далекий, что не заметен в моей генетике. Скорее у вас есть дальние восточноевропейские предки.
Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:48:20:

Не важно, Москва или Тверь или Владимир или Новгород стал бы центром объединения Старой Руси. Была раздробленность, а потом Русь вновь воссоединилась, но это не признак нового. Так как воссоединлись все те же территории и все тот же народ и все под тем же знаменем и правителем Рюриковичем. По сути и название Россия сменила при человеке прорубившем окно в Европу, чтоб более по европейски выглядеть. При Иванах Россия носила и другое свое название  - Руссия, что прямо от Руси.Богатырев Артур писал(а) 21.03.2017 :: 11:48:20:

Уважаемый Артур, согласен с вами, украинцы не нечисть и белорусы не нечисть и все они нам братья, такие же братья как и поляки, чехи, прибалты, по древнему восточноевропейскому происхождению, но не более. Генетически мы далеко не идентичны и по самосознанию уже то же. Хотя тут дуализм некий. С одной стороны генетически украинцы не идентичны русским, и наше единство было только политическим лет 400. А с другой стороны, украинцы вполне имеют право на однокоренной этноним "руський-русский". Так что тут очень затруднительно понять кто нам украинцы. Я для себя решил, что тот украиннец или белорус, который считает себя русским, однозначно им является, пусть даже у него нет ни капли "великорусской" крови. Всё же, даже великоруссы не являются гомогенным народом, мы объеденены общим самосознанием, а генетика у нас одна, примерно, на уровне украинцев - белорусов - северных русских - южных и центральных русских.

Amaro Shakur писал(а) 21.03.2017 :: 14:41:48:


Шакур, ваша безграмтоность и трусость, а также политическая зашореность снова вас подвела.
Во первых, это не "новое образование", а развитие феодальной системы, а во вторых, это "не новое образование" в силу того, что культурно ВКВ, не отличалось ничем от "старого", ни по языку, ни по вере, ни по укладу жизни. так что и тут вы обгадились.