Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 18:08:43:Вы городите несусветную чушь. Как двоешник или провокатор
Кто тут провокатор? Умерьте свои национальные мотивы, иначе будете не лучше Богдана.
Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 18:08:43:Так как "украина" это польское словечко для обозначения оккупированных ими русских территорий.
По моим сведениям, "украин" в России было множество, включая "сибирские великого государя украины" и т.п. Документики 16-17 веков смотреть будем?
Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 18:08:43: Я лишь исправляю искаженные вами сведения об истории Руси, в угоду вашему личному самосознанию, мне и другим русским нахрен не нужное..
Я всегда говорю что я русский более многих других русских. И увы для вас - мне, как коренному жителю России что то нужно не менее чем вам.
Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 18:08:43:В Вильно столица Руси никогда бы не была.
Естественно. Я об этом и писал. Вы приписываете себе мои слова?
Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 18:08:43: Вильно это литва с этническими литовцамиСмоленск, Тверь, Киев, Галичина, - возможно, ибо это исконно русские земли. Но было так как было и Москва единственное место, где Русь продолжала развиваться естественным образом,
Мой друг, Москва стала значимым политическим центром в 14 веке. По вашей версии более 100 лет с момента Батыева нашествия на Руси не было "центра развития"?
Вы плохо знаете матчасть. Нашествие монголов вызвало на Руси новый виток борьбы регионаньных центров, могущих претендовать на будущее обьединение страны. До начала 14 века в Залесье это были Переяславль и Кострома (но их династии вымерли к 1305 году). После того как в середине 14 века Галич-Волынь "самоликвидировалась", а в Залесье слехстнулись Москва и Тверь (и Москва выиграла) - да, к 1389 году осталось только 2 игрока - Литва и Москва. В итоге выиграла Москва, построив к 1505 году новую независимую державу - Россию.
Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 18:08:43:Вы постоянно пишите о неком "молодом государстве", и все это от комплексов личных, которые ни мне ни другим любителям истории не интересны
Это у вас какие то комплексы личные?
Какие национальные комплексы могут быть вообще у меня? Армянский? Тюрский? На их фоне даже французы - молодая нация.
Нет, я любитель истории и большой патриот своей Родины - России.
В начале 16 века держава Россия была еще молода. Молода как новое политическое образование, а не как народ, ее населявший.
В 987 году парижские графы Робертины стали новыми королями Франции (Капетинги) и основали Францию. А империя Франков умерла. Франция была молодым государством, но со старой основой, наследником Франкии, Тоже и с Россией.
Что вас тревожит?
Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 18:08:43:На скольких языках говорили в Империи Франков ? И на скольких языках говорили на Руси? Подскажу, на Руси, не считая остатков неассимилированных вепсов и карел говорили на 1 языке древнерусском. А в Империи Франков ?
У франков было 2 диалекта, которые начали делится в 9 веке на германский и французский (читайте Верденский договор!).
Так является ли Франция - Империей Франков? Нет. Является ли Франция - наследником Империи Франков? Да. Тоже самое с Россией.
Или давайте вам другой пример. Испания - наследник государства Вестготов?
Или все таки более молодое государство на той же этнической базе?
Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 18:08:43:Докажите, что в России правил мордовский Царь, либо извиняйтесь перед форумчанами, которых Вы обманываете уже не первый раз.
Вы бредите наверное? Или спутали меня со свидомыми?
Для справки - в Литве правила литовская династия Гедеминовичей (в 14 веке изрядно обрусевшая), пока в 15 веке не обменяла Литва на Польщу. Вы бы подучили матчасть и узнали бы, что до середины 15 века в Литве почти вся аристократия - "старая" русская.
Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 18:08:43:Русь делилась по границам политическим. А этнос везде жил один - русский.
Так и население Литвы - 90% русское с русской же аристократией и православной религией. Значит это нерусское государство?
Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 18:08:43:Некогда цельное государство Русь разделилось на удельные княжества.
Да, как и Польша, например, в 12 веке. А потом соединилось обратно. Но никто не знал кто выиграет - Краков, Гнезно или другое княжество? Победили краковские князья. Значит ли это что "только Краков являлся естественным развитием Польши"? Нет.
Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 18:08:43:Был шанс, да сплыл. Московия единственный город, в котором на протяжении истории ни разу не пресекалась русская политическая линия.
Да, повезло. Только вот она возникла (эта линия) даже после начала владычества татар.
Т.е. в 1270-е. Удачная коньюктура и умелые действия князей решили остальное.
Ratio писал(а) 17.03.2017 :: 19:51:23:Наследник Золотой Орды. Нечего скромничать.
Наследник Золотой Орды - это Крымское ханство (официально и фактически, кстати).
Через это Украина - наследник Золотой Орды.
Шутка, расслабьтесь.
Ratio писал(а) 17.03.2017 :: 20:05:39: Впоследствии УЦР станет парламентом независимой Украины.
Независимой? Это она была независимой в момент германской оккупациии? Что то новое...
Evgen11 писал(а) 18.03.2017 :: 05:01:27:Именно, как централизованная держава с усилением власти Великого Князя. Так будет точнее, а то вас можно понять, что до 15-го века, ВКМ, а до этого ВКВ, было суть есть татарщина, ну и так далее.
Все именно так, как вы сказали - что это новое государство с новой централизованной властью. Народ естествено не с Луны прилетел в 1480-е годы
====
Evgen11 писал(а) 18.03.2017 :: 05:22:02:да, Литва именно чужое образование, в силу того, что литовские князья, особенно первые, русским и даже славянами не являлись, а являлись балтами-литовцами.
Просто они подпали под влияние древнерусской культуры и хапнули часть древнерусских земель. Князья в Москве были Рюриковичами, в отличии от литовских.
Если честно, то к 1400 году Гедиминовичи были близикими родственниками Рюриковичей по женам. Судя по участиям во всех значимых заварухах (включая Куликово Поле), литвинов-князей уже к 1380-м за "чужих" не считали. Обрусели.
Evgen11 писал(а) 18.03.2017 :: 05:32:55:Литва никогда не была. Литва не Русь. Литва, это Литва.
Литва НЕ СТАЛА Русью. Я же писал черным по белому - она ОЧЕНЬ МОГЛА стать. У нее было много шансов. Но проиграла. Свои шансы также профукали Тверь и Галиче-Волынь.
Дейнека писал(а) 18.03.2017 :: 11:21:34:Зарекался я не связываться с троллем
Это Дейнека - тролль.
Дейнека писал(а) 18.03.2017 :: 11:21:34:И да, московитов он считал:
"То обстоятельство, что московиты произошли от смешения скифов с татарами, ни в какой мере не должно затруднять работ верного работника христова"
Если Чечня входит в состав России, то это не значит, что чеченцы это современные московиты
Вот это и имел ввиду Поссевино.
Тролль Дейнека, я уже много раз приводил цитаты из Поссевино. Выше еще рах.
Еще раз предупреждаю ТРОЛЛЯ ДЕЙНЕКУ.
Вот тут еще раз - найди мне, о Великий Тролль Дейнека, о ком же пишет Поссевино, рассуждая, кого надо отправить в "Московию" и употребяляя везде "русский"?
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Possevino/frametext12.htmДейнека писал(а) 18.03.2017 :: 16:51:27:Московиты по большей мере не славяне вовсе, не примазывайтесь к славянам.
Опять тролль вылез.
Вы так пишете потому что сами - не славянин?
Богдан М писал(а) 19.03.2017 :: 23:40:58:В продолжение:
То, что для некоторых китайцев, например, все европейцы - на одно лицо, не означает того
, что французы=немцы.
А для более подробно изучивших разницу между русичами и московитами европейцев видение было такое:
"Блестящий аргумент" Богдана - заявить что ему не нравятся источники...
Это твои половые проблемы. Свидетели налицо.
И посмотрим что ты нарыл. Богдаша-люша, тут такое... Ты опустил себя в унитазик...
ЕЩЕ РАЗ. Поссевино как раз давал синонимы, что население Украины и России - суть практически одно и тоже.
И опустим еще разок Богдана в унитаз. Он привел Гваньини, как всегда ВЫДРАВ из контекста.
А что писал Гваньини?
Цитата:Я намерен... описать Московию и пределы ее... я полагаю, что прежде всего надлежит мне рассказать, откуда берет она свое наименование. Это-некая область в центре Белой (как говорится) Руссии, лежащая на северо-востоке, от которой получают наименование Московии и все прочие области Руссии, лежащие вокруг (хотя и названные совершенно различными именами); жители их на местном языке называются московитами, и сам монарх областей Руссии именуется великим князем Московии. Далее, московиты были вначале малым и незначительным народом русских, но теперь уже благодаря прибавлению многих государств к Руссии, частично присоединенных на правах законного наследования, частично подчиненных силой или хитростью, она начала сильно расти..
Это племя московитское способнее и хитрее [b]всех прочих русских. [/b]
ПРОЧИХ РУССКИХ. Т.е. "Московиты" - это русские.
Цитата: Река Борисфен берет начало возле какого-то селения, называемого Днеперском, поэтому и называется московитскими жителями и другими русскими Днепр или Днепер
И ВЕЗДЕ Гваньини пишет "русский" относительно языка, веры и д.р.
ВНЕАЗАПНО Гваньини четко считает население "Московии" - частью Руссии.
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Gwagnini/frametext1.htmБогдаша в унитазе!
О Флетчере - он передает известную легенду о происхождении якобы Ивана от Прусса (якобы брата Октавиана Августа). Эту легенду московские князья автоматически заимсвтвоали у литвинов, которые гордились что они "шляхта природная, римская".
Напомню, что те же запорожские казаки позаимствовали у поляков что они происходят от хазар, а не от местного "быдла" - украинцев.
И я очень тебя прошу и умоляю Богдан, без шуток - отведь мне на вопрос, почему ты ненавидишь русских?
Страниц: 
История Украины (Прочитано 441636 раз)