Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 441206 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #1120 - 18.03.2017 :: 19:23:49
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 18:27:08:
Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь не только родные названия городов (например, Владимир, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль), но и многочисленные гидронимы.

Это кто-то отрицает? Римляне тоже вывели в Галлию массу колоний и это что, делает  галлов италиками?
Вы мыслите категориями нового времени, в период Римской империи большинство населения проживало вовсе не в городах, тем более во времена активной экспансии римлян в Галлию.
Что в Галлии, что в Залесье завоеватели были островками в море местного населения.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1121 - 18.03.2017 :: 19:34:17
 
Дейнека писал(а) 18.03.2017 :: 16:51:27:
Svendeld писал(а) 18.03.2017 :: 12:04:34:
Украинцы не являются полноправными  наследниками Древней Руси,

Московиты по большей мере не славяне вовсе, не примазывайтесь к славянам.


Начнем с того, что вы назовёте хоть одно украинское племя, которое называлось славянами? Если не назовете, значит "примазываться" к славянам у оукраинцев нет основания. У московитов такой народ есть, это словене жившие на озере Ильмень, Ладоге и тд. Так же финны называют  московитов венеляйне, что значит венеды. Знаете такое древнейшее племя? То есть, судя по финскому названию русских, наша история уходит вглубь времен к индоевропейским балто-славянским предкам. А как называют вас окружающие? Окраинцы? Оукраинцы, украинцы? Сколько вам лет? 20-40 лет? Сравните историю венедов, и первые о нас упоминания в древнейших источниках и украинцев, с их 20-ти летней историей. Так что сидите не вякайте.

А кто такие украинцы? По мнению антропологов украинцы происходят от племен родственных румынам и молдаванам + влияние черных клобуков. А русские венеды происходят от племен родственных полякам и прочим центральным и северным славянам, к примеру сорбам(не сербам), поморским славянам.
Плюс, с чего вы взяли, что славянство делает из людей более русских? Русский это изначально политоним, включавший в себя скандинавов и финнов на равных со словенами, кривичами. С украинскими древлянами русские воевали и примучивали их. И вы, увы, имеете право ассоциировать себя с русской историей только в роли мучеников.

Дейнека писал(а) 18.03.2017 :: 16:47:57:
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 13:51:03:
Французы так в большинстве своем и остались потомками галлов и разрозненных германских племен. Париж вполне был основан как римская колония.

А московиты тогда кто? Куда вы дели эрзя,голядь, мурома, вятичей и пр.? Неужели их русь сожрала без остатков при завоевании? И не надо мне басен о переселении полян-руси в Залесье, туда выводились колонии аналогично римским в Галлию.


Дорогой товарищ. Эрзя не русское племя, а мордовское. В состав русских это племя никогда не входило.
Наверх
 

<div style=
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14050
Re: История Украины
Ответ #1122 - 18.03.2017 :: 19:37:27
 
Цитата:
Вот был вместо Рима  Авиньон , ну и что?

Все равно некорректное сравнение - столицу в Авиньон не переносили. Всегда было четкое отношение - метрополия-колония. А в отношениях того же Владимира и Киева было такое же отношение, как и Киева с Галичем. Т. е. не колонии, а равноправные земли.
Цитата:
Что в Галлии, что в Залесье завоеватели были островками в море местного населения.

Не подтверждается археологией. В Галлии италики растворились в местной культуре. На территории Залесья именно славяне растворили финно-угров. Что указывает на то, что колонизация была самая обширная и происходила на протяжении долгого периода времени. Иначе придется отказать в славянстве и белорусам - там такая же долгая миграция и ассимиляция балтов и финских народов происходила.
Ну все сохранившиеся источники отмечают, что уже к 11 веку Залесье была Русью во всех смыслах. К примеру, в Лаврентьевской летописи Владимир, Москва и Переяславль-Залесский в 1293 году называются русской землёй, а Ливонская рифмованная хроника называет Суздаль русским городом.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1123 - 18.03.2017 :: 19:40:22
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2017 :: 12:08:33:
Дело в том, что этотнабор слов никакое отношения не имеет к тому что я сказал.

Вы сказали что оукраинцы "приволокли" на Русь славянство, хотя ваше утверждение противоречит и антропологам и генетикам. У коренных русских нет следов украинского влияния. У нас свое венедское, балто-славянское  происхождение. У вас румыно-половецкое. Причем я это говорю без троллинга и всяких шуток.
Антрополог Алексеев и Алексева указывали на южное происхождение основы украинского народа, родственного молдаванским и прочим южным народам. Вот такое вот "словянство"
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1124 - 18.03.2017 :: 19:44:26
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 19:37:27:
На территории Залесья именно славяне растворили финно-угров.

Причем эти финно-угры имеют гораздо большее основание называться русскими, чем какие нибудь тиверцы или уличи. В ПВЛ говорится, что чудь и меря прозвались русскими наряду с варягами-скандинавами, словенами и кривичами. А потом эти русские племена объединившись пошли примучивать древлян и волынян.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1125 - 18.03.2017 :: 19:50:03
 
Изначальная русскость не равно славянству. Об этом не должны забывать наши укро друзья. Славяне украинские в сложении древнерусского государства отношения не имеют. Наоборот противопоставляются ему как враги и мученники от руси.

Русскость равно полиэтническому объединению ильменских словен, кривичей, чуди и варягов. Само название русских это финское слово - руотси. Сами русы, будучи в Киеве уже были симбиозом из различных словено-финских племен под командованием скандинава Хельги. Где в русской истории хоть какой нибудь намек на полян или древлян, как первопричину образования Руси в Киеве ?
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1126 - 18.03.2017 :: 20:57:14
 
Svendeld писал(а) 18.03.2017 :: 00:49:14:
Так вы призваны тут что бы всё это доказать, а не голословить. Доказывайте фактами.

Я не хочу доказывать, то Земля не покоится на трех слонах... Увольте.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1127 - 18.03.2017 :: 21:05:14
 
Дейнека писал(а) 18.03.2017 :: 19:23:49:
Это кто-то отрицает? Римляне тоже вывели в Галлию массу колоний и это что, делает  галлов италиками?

Да не было никаких "колоний". Вы бы пешком пошли в эту тайгу с благодатных чернозёмов? А без дорог, а по болотам? Вот и тогда дураков не было... А князья, да... Те для удобства переименовывали мерянские деревушки на привычный манер...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14050
Re: История Украины
Ответ #1128 - 18.03.2017 :: 21:08:19
 
Цитата:
Да не было никаких "колоний". Вы бы пешком пошли в эту тайгу с благодатных чернозёмов? А без дорог, а по болотам? Вот и тогда дураков не было... А князья, да... Те для удобства переименовывали мерянские деревушки на привычный манер...

Ученые че то с вами не согласны.
Цитата:
Историческое ядро Ростово-Суздальской земли находилось в природном регионе Ополье, для которого характерны плодородные темноцветные почвы открытого земледельческого ландшафта (народное название — «владимирские чернозёмы»). Заселение Ополья славянами протекало в условиях средневекового климатического оптимума X—XIII веков, в течение которого площадь лесов сократилась, а стабильная тёплая температура позволяла собирать обильные урожаи. Климатический оптимум Средневековья, приведший к росту численности земледельческих народов и освоению ими новых пространств, стал катализатором многих миграционных процессов в Европе, в том числе и расселения немцев на восток.

Такая вот тайга:
...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1129 - 18.03.2017 :: 21:10:33
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 21:08:19:
Ученые че то с вами не согласны.

Это какие? Российские?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1130 - 18.03.2017 :: 21:11:41
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 21:08:19:
Такая вот тайга:

Это фотка из 13 века? Охренеть! Вот чего Сколково может!
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1131 - 18.03.2017 :: 21:14:10
 
Ratio писал(а) 18.03.2017 :: 20:57:14:
Svendeld писал(а) 18.03.2017 :: 00:49:14:
Так вы призваны тут что бы всё это доказать, а не голословить. Доказывайте фактами.

Я не хочу доказывать, то Земля не покоится на трех слонах... Увольте.

Украина родина слонов или о чем вы?
Наверх
 

<div style=
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14050
Re: История Украины
Ответ #1132 - 18.03.2017 :: 21:19:39
 
Цитата:
Это какие? Российские?

Нет, ученые с мировым именем. Хотя для вас все равно темный лес, климатология какая-то. Понапридумывали наук москали, харному хлопцу мозги пудрить.
Цитата:
Это фотка из 13 века? Охренеть! Вот чего Сколково может!

Нет, это фотка Ополья. Там мало что поменялось с 13 века. Понимаете какое дело - Владимир-Суздальская земля она большая. Там все есть - и болота, и леса и черноземы. Славяне почему-то не были дураками и заняли черноземную зону.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История Украины
Ответ #1133 - 18.03.2017 :: 21:30:34
 
Цитата:
У московитов такой народ есть, это словене жившие на озере Ильмень, Ладоге и тд.


Они московитами стали при иване третьем да четвертом, а другие вообще при петре. Тоже мне корни.
Уже вятичей на глобус проще тянуть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1134 - 18.03.2017 :: 21:33:41
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 21:19:39:
ученые с мировым именем

Мировое имя оно ведь разным может быть... ;(
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1135 - 18.03.2017 :: 21:37:41
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 21:19:39:
Там мало что поменялось с 13 века.

Вот там татары своих коней и откармливали.. Потому там князья из Руси и осели... Какова площадь Ополья в квадратных километрах?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1136 - 18.03.2017 :: 21:41:54
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2017 :: 21:30:34:
Цитата:
У московитов такой народ есть, это словене жившие на озере Ильмень, Ладоге и тд.


Они московитами стали при иване третьем да четвертом, а другие вообще при петре. Тоже мне корни.
Уже вятичей на глобус проще тянуть.

При Петре? Вы чего ахинею то несете откровенную?
При Иванах многие земли объединились вокруг Москвы: Тверь, Смоленск и тд. Давайте тогда историю Белоруссии сведем к Минску одному и крывичам, а остальные дрыговичи типа не белорусы. Или Галицкое княжество, а остальные земли не Украина.  Смайл
Новгород, Псков, Смоленск, Тверь это все москали, московиты, великоросы, русские. Ибо роль Москвы была в объединении этих земель, а не в местечковом окраинстве. Судя по вашей логике и я не москаль, ибо мои корни: Вязьма, Можайск, Углич, Белгород не всегда были с Москвой. Смех
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1137 - 18.03.2017 :: 21:44:24
 
Svendeld писал(а) 18.03.2017 :: 21:41:54:
При Иванах многие земли объединились вокруг Москвы

Вот тут враньё и начинается... Никто не желал "объединяться" с Москвой... Москва захватила "огнем и мечем"...
И дальше ВСЁ враньё...
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1138 - 18.03.2017 :: 21:44:45
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 21:19:39:
Нет, ученые с мировым именем. Хотя для вас все равно темный лес, климатология какая-то. Понапридумывали наук москали, харному хлопцу мозги пудрить.

Именно так выглядят сейчас наши оппоненты  Смех Очень точная формулировка. Нахватались какой то лажи и уверовали в нее, а скорее не уверовали а просто тролят из за безысходности и безвыходности ситуации
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1139 - 18.03.2017 :: 21:46:14
 
Svendeld писал(а) 18.03.2017 :: 21:44:45:
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 21:19:39:
Нет, ученые с мировым именем. Хотя для вас все равно темный лес, климатология какая-то. Понапридумывали наук москали, харному хлопцу мозги пудрить.

Именно так выглядят сейчас наши оппоненты  Смех Очень точная формулировка. Нахватались какой то лажи и уверовали в нее, а скорее не уверовали а просто тролят из за безысходности и безвыходности ситуации

Это Вас успокаивает?  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 115
Печать