Богдан М писал(а) 16.03.2017 :: 23:48:59:

Украинцы НИКОГДА не называли свою землю Русью. НИКОГДА. Это русские называли свою землю Русь., а когда эти русские попали в холопство к полякам и те их переименовали в украинцев, то сменилось и название на Украину.

Богатырев Артур писал(а) 17.03.2017 :: 09:55:57:

РФ образовалось на базе СССР, а СССР на базе РИ, и все это, по вашей логике, "молодые государства с богатым политическим прошлым". Вы просто несете ахинею нелогичную. Во что бы то ни стало вам нужно омолодить Московскую Русь.

Политически Русь была во все времена одна, и к ней не относится ни ВКЛ ни Оукраина. Это всё чужие политические формирования на западнорусских землях. Московская Русь наследует Владимирской Руси - Киевской - Новгородской - Ладожской. И эта смена столиц естественна, и никак не может омолодить Русь. От Рюрика в Новгороде до Ивана 4 Рюриковича в Москве, Русь оставалась прежней "старой" Русью.

Богатырев Артур писал(а) 17.03.2017 :: 09:55:57:

Нельзя сравнивать Империю франков/Францию и Русь/Руссию, абсолютно разные политические формирования. Мы об этом уже говорили.
Богатырев Артур писал(а) 17.03.2017 :: 09:55:57:

Литва не русское политическое формирование, а как раз таки новое, молодое. Московская Русь политический наследник Древней Руси, с Рюриковичами во главе, все с теми же этническими русскими, просто с перемещенной столицей на восток в пределы своих старых же территорий, которые были в составе Руси в самое раннее время, раньше даже чем Киев.
Надоели короче со своим примитивизмом.

Окончу историю единой Русской митрополии

Когда митрополит Петр уехал в 1299 году из Киева во Владимир, Юрий Львович Галицкий, как мы уже писали, был крайне недоволен.
По его просьбам, для управления юго-западной частью Русской митрополии, константинопольский патриарх Афанасий в 1303 году даже возвел галицкого епископа Нифонта в сан митрополита. В итоге получилось на Руси уже как бы 2 митрополита.
Нифонт умер в 1306 или 1307 году. Как раз стало известно, что и митрополит Петр умер во Владимире. Выше описывалось, что Петр с Волыни был назначен новым митрополитом, но уехал тоже во Владимир-на-Клязьме.
В итоге примерно с 1315 года юго-западные приходы Русской митрополии временно перешли под контроль Литовской Православной Митрополии (основана в 1310-е годы в Новогрудке-Литовском), но затем в Галиче утвердился свой митрополит - Гавриил (с 1329), а затем Федор (с 1332). Таким образом, отторжение западных и южных епархий (Полоцк, Турово-Пинск, Владимир Волынский, Перемышль, Луцк, Холм, Чернигов, Смоленск, Брянск, Белгород) от Русской митрополии стало фактом.
В 1347 году Константинополь попытался преодолеть церковное разделение и московский митрополит Феогност был признан главным и единственным митрополитом. Галицкий митрополит Федор был вызван на суд в Константинополь, и очевидно, был вынужден сойти с кафедры.
Однако в 1349 году Галиция уже была захвачена поляками, и в 1352-55 годах епархии бывшей Галицкой митрополии перешли под контроль новоявленных "Литовских митополитов", которые теперь ставились болгарскими Патриархами (из Тырново). Об этом ниже.
В 1360-е годы южные епархии временно опять контролировались Москвой.
Лишь в 1371 году Константинополь смог восстановить свой контроль над этими епархиями, воскресил Галийцкую митрополию и поставил туда Антония. Увы, уже в 1375 году Антоний сошел с кафедры и покинул Галич, т.к. там стали править поляки, и свои порядки стала наводить Католическая Церковь. Владимир-Волынский вернулся под контроль московских митрополитов.
На тот момент им был Киприан, который временно смог обьединить все части единой когда то митрополии (Литву, Юг и Залесье).
Киприан затем долго боролся на юге с разного рода самоставленниками и ставленниками Ягайло.
В 1410 году Галицкая митрополия была ликвидирована. В 1415 году епископы Литвы отказались подчиняться московскому митрополиту Фотию и в Новогрудке избрали своего митрополита "Киевского, Галицкого и Всея Руси". Новые митрополиты к 1458 году перевели все южные епархии под свое управление.

С землями Киева было еще запутаннее.
В 1354 году, когда умер митрополит Феогност (в Москве), то новым митрополитом стал москвич Алексий.
Однако как мы писали выше, Патриархи Болгарии (из Тырново) тоже решили вмешаться. Им решила подчинятся Литовская митрополия в Новогрудке. Тырновский патриарх в 1355 году возвёл на литовскую митрополичью кафедру Романа (из Твери). Роман и Алексий начали спор за Киев, и в 1356 году даже оба приезжали в Константинополь.
Патриарх Каллист разделил епархии - закрепил за Романом только Литву, но Роман утвердился и в Киеве. Алексий в 1358 году приезжал в Киев, но был здесь арестован и с трудом смог сбежать в Москву.
Спор Романа с Алексием за Киев закончился со смертью Романа в 1362 году, и следующие 10-12 лет киевские епархии подчинялись Москве, которая, однако, ими не занималась.

Митрополит Киприан в 1376 году был назначен в Литву, но после смерти московского митрополита Алексия в 1378, смог до момента своей смерти в 1406 году обьединить все бывшие епархии Киевской Руси под своим началом (он много ездил по Руси, но постоянно пребывал в Москве). В Москве после смерти Алексия тоже пытались послать в Константинополь своего претендента, но в итоге к 1381 году Дмитрий Донской примирился с Киприаном.

В 1408 году в Киев прибыл наследник Киприана - грек Фотий. Первые месяцы он жил на юге, в Киеве, но затем опять переехал в Москву. Витовту это крайне не понравилось. Как я уже писал выше, в 1415 году Витовт собрал литовских епископов и те отказались подчиняться "московскому" митрополиту Фотию, избрав "своего" митрополита Григория. Правда, в 1421-33 годах Фотию удалось временно восстановить митрополию, но ненадолго.

Когда Фотий умер, кандидатом на митрополию поехал Герасим - епископ Смоленска, бывшего под властью Литвы. Но сам Герасим был родом из Москвы. Это казалось компромиссная фигура, и потому его утвердили митрополитом всей Руси, но в 1434 году Герасим не стал задерживаться в Киеве, а осел в Смоленске. Через год, однако, Великий Князь Литвы Свидригайло арестовл его и казнил.

Следующим митрополитом Русским был поставлен грек Исидор (1436), сторонник унии с Католицизмом. Московский кандидат - рязанский епископ Иона, был временно отстранен в сторону. Исидор даже в 1437-41 годах ездил во Флоренцию, на Собор, который утвердил Флорентийскую унию (плохо воспринятую восточным православием). Исидор присоединился к унии, получив сан кардинала. Однако по возвращению в Москву он был очень плохо принят, арестован, и затем бежал в Европу.
Это положило начало новому расколу. Епархии, подчинные Москве, избрали в 1448 году новым митрополитом Иону (мотивируя, что патриархи в Константинополе предались унии и ереси), а епархии которые остались в Литве (т.е. Чернигов, Киев, Галич) - остались под властью Исидора. В 1458 году после смерти Исидора, польско-литовский король Казимир IV под отнял русские епархии в Литве у Ионы. Ранее низложенный и изгнанный из Константинополя патриарх-униат Григорий III в Вильне посвятил в митрополита "Киевского, Литовского и всей нижней России" Григория из Болгарии...

Dark_Ambient писал(а) 10.03.2017 :: 07:59:22:

Ваше утверждение противоречит Первому закону Логики, а значит - абсурдно.

17 марта 1917 года - в Киеве на Владимирской 42, в помещении украинского клуба "Родина" (Семья - росс.), по инициативе Общества украинских прогрессистов с участием украинских политических партий, военных, рабочих, духовенства, кооператоров, студенчества, общественных и культурных организаций объявлено о создании Украинской Центральной Рады.
Председателем УЦР заочно избран Михаил Грушевский, которого временно заменял Владимир Науменко, а товарищами (заместителями) председателя - Дмитрия Антоновича и Дмитрия Дорошенко. Впоследствии УЦР станет парламентом независимой Украины.

Svendeld писал(а) 17.03.2017 :: 20:12:49:

Я об этом писал ранее.
Если Вас это интересует - потрудитесь перечитать.

иван васильевич писал(а) 16.03.2017 :: 23:55:32:

Соседи достали- надо же как-то от них отличаться после их наглого заимствования !
И без шуток, это было сделано целенаправленно в 19 веке украинской интеллигенцией,левобережной , в том числе и  из этих соображений. .
Название прижилось, т.к. устоявшийся топоним "Украина" имел давние и прочные корни, в отличии от чисто церковного и канцелярского "Малороссия", который так и не прижился на территории Украины.

Нет никакого отторжения.

Чтобы прижилось новое название достаточно одного поколения.

Те, кто получили государственность раньше, чем носитель исторического имени, присвоили себе имя прославленное в истории. Примеры?

Московское княжество присвоило имя "Русь" в 16-17 веках, а те, кто были "Жемайтия и Аукштайтия" в 20-х годах 20 века стали "Литвой"...

Svendeld писал(а) 18.03.2017 :: 00:17:43:

Нет. На украинском это не естественно. "Руськими" возможно, а скорее "русинами". Московское произношение для Руси не естественно.

Svendeld писал(а) 18.03.2017 :: 00:22:45:

Да. Украина была оторвана от Золотой Орды и её составляющей - Московии. Московия - не Русь.