Я тут немного окончу насчет того, что "правители Средневековой Украины" на самом деле не считали только себя - русью, а других жителей Руси - "татарами". Это естественно, выражалось прежде всего в браках. Не мог же "украинский князь" женится на "татарке"! Западло. Богдан подтвердит.
Мы уже видели, что "Короли Руси" были довольно близкими родственниками с Великими Князьями Владимирскими (потомством Всеволода Большое Гнездо). Сменившие их на украинской земле правители Литвы были того же теста - браки Ольгерда и Гедмимина уже рассматривались.
В 1442-43 годах в Киеве удельным князем сел Олелько Владимирович (1443-1455), который попытался в очередной раз восстановить Киев (подобно его отцу Владимиру Ольгердовичу). Его супругой с 1417 года была Анастасия Васильевна, дочь великого князя московского Василия I Дмитриевича. Сына его, Семена Олельковича, в 1470 году не то отравили, не то сам умер, поскольку он чересчур тесно сотрудничал с Москвой и с ее великим князем Иваном 3 (своим двоюродным братом, на минутку), желавшим обьединения всех русских земель под своей властью. Среди прочего, свою дочь Софью Семен выдал за последнего тверского князя Михаила Борисовича (шурина Ивана 3 по первой жене).
После этого Киевское княжество Казимир 4 изьял и ввел напрямую княжеское управление.
Интересно, что другой сын Олеько - Михаил, был одно время наместником-князем в Великом Новгороде, но затем уехал в Литву и принимал участие в 1480-е годы в заговорах против Казимира 4, желая самому стать великим князем Литвы (он был из антипольской партии).

Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 17:32:25:

Да, другое. В том смысле, что вы расставили акценты, перевернувшие много что.
Правильнее по мнению Герберштейна, что на территории страны 2 государства - польско-литовское и собственно русское ("Московия" в его терминологии, т.е. Россия).
Насчет холопства... Вообще то говоря, в Литве (т.е. и на Украине тоже) с 1370-х и до середины  16 века существовала сильная "русская партия" (окончательно разгромленная в 1569 году), выступавшая как минимум за ослабление связей с Польшей или даже их разрыв и "житье по своему уму". Это были представители как раз "старой" русской знати.
Если уж совсем по честноку, то до времен Василия 1 было вовсе не очевидно кто же является главным претендентом на власть над русскими землями - Москва или Вильно? Множество удельных князей, бывших под довольно свободной литовской властью в 14-15 веках натурально стали перебегать к Ивану 3. Поэтому к моменту приезду Герберштейна, баланс был уже в пользу России (Северщина + Смоленск).
А так... сложись судьба по иному, и столицей державы сегодня был бы белорусский город Вильно.
По иронии судьбы, московские великие князья, последовательно их поддерживавшие, и постоянно отрезающие себе землю за землей - ослабляли эту "русскую" партию и все сильнее толкали оставшиеся земли под власть Польши. Молодая держава - Россия, к моменту Герберштейна была именно тем ему и его императору интересна, что это был новый активный игрок в Восточной Европе. К сожалению, ряд неудач положил этому конец.

Dark_Ambient писал(а) 16.03.2017 :: 07:57:22:

Руское воеводство это польское название.
И да, Поссевино упорно называл русскими исключительно население Речи Посполитой, а жителей Московии исключительно московитами. Даже епископов именовал не русскими , а московскими.

Dark_Ambient писал(а) 16.03.2017 :: 21:39:12:

Да.
Титул Сигизмунда 111: "“Всепресветлейшего, великого государя Сигизмунда III, Божиею милостию короля Польского, великого князя Литовского, Русского, Прусского, Жмудского, Мазовецкого, Киевского, Волынского, Подольского, Подляшского, Лифляндского, Эстляндского и других, наследного короля Шведского, Готтского, Вандальского и проч.,"

Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 09:39:33:

Ты читать умеешь ? Или только пишешь ?
Приводил пример выше - известно что основатель первого в Восточной Европе ВУЗа, сын первого Великого Князя Литовского, К Острозький выводил свою родословную от князя Руса.

Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 10:12:37:

У тебя брехня на брехне лежит и брехню прикрывает.
Герберштейн употребляет термин Russia, когда показывает немосковские версии происхождения названия Руси и употребляет термин Rosseia, когда показывает московитскую версию.
Да и  по Герберштейну не "Россия делится на ...". Перевиратель.

Богдан М писал(а) 16.03.2017 :: 23:48:59:

Почему теперь не называют?

Богдан М писал(а) 16.03.2017 :: 23:45:25:

Как выше приведены цитаты для НЕ ЧИТАВШЕГО Герберштейна Богдана, это непонятно откуда выдернутые нацизмы.

Богдан М писал(а) 16.03.2017 :: 23:48:59:

Приведи мне документы 14-16 веков насчет этого. Сможешь или опять наложишь в штаны?

Богатырев Артур писал(а) 17.03.2017 :: 10:10:08:


Это равносильно тому, что просить иеговиста быть меньшим сектантом.

Хотя нет, я ошибся, это не иеговисты, это рабы и животные и разговоры с ними по большей части бесполезны.

Цитата:

Более уместно привести пример Германии или Италии. Там были отдельные государства, жителей которых называли саксонцами, пруссами, пьемонтцами, флорентийцами и т. д. Но все равно все кто там жил были итальянцами и немцами.

Поговорим немного об истории православной церкви на территории будущей Украины после нашествия Батыя. Как известно, к 1240 году на Руси была 1 митрополия (Киевская), где сидел митрополит, обычно грек из Константинополя (русская церковь была митрополией Константинопольской).
В момент падения Киева в 1241 году, митрополит Иосиф пропал без вести (вероятно, погиб). Лишь в 1247 году в Никее (Константинополь был под властью латинян, и ромейские патриархи ушли в Никею) признали задним числом нового митрополита - русского Кирилла III, которого уцелевшие русские епископы в 1242 году выбрали митрополитом, и который в 1246 году поехал в Никею "официально оформлятся".
Кирилл был чрезвычайно активным и выдающимся деятелем церкви, который должен был приноровить ее к новым условиям монгольского владычества над всей Русью. Ключевым его аспектом было наведение порядка в церковной, а через это и светской жизни, восстановления после нашествия монголов, и привлечения всех здоровых сил из разных епархий (у Кирилла южане ставились на север и наоборот). Вероятно, в разрушенном в то время Киеве он постоянно не жил, разьезжая по всем уголкам Руси (известны его появления в Новгороде, Ростове, Владимире, Галиче, Киеве, Твери).
На первом этапе, Кирилл действовал вместе с Даниилом Галицким, так, в 1246 году сосватал дочь венгерского короля за сына Даниила. Он был активным сторонником соединения разобщенных русских земель перед татарами - в 1250 году привез в жены Великому Князю Владимирскому - Андрею Ярославичу (младщий брат А.Невского) Устинью - дочь Даниила Галицкого, и сам венчал их. Однако затем отошел от Даниила, который сделал ставку на сотрудничество с западными странами и Папой (последнего митрополит не мог простить Даниилу).
В 1251 году Кирилл уехал от Даниила на север, в Новгород, и с этого момента начал помогать уже А.Невскому, подолгу жил во Владимире-Залесском, и других городах Севера Руси. Оказывая поддержку политике Невского в лавировании перед татарами, Кирилл поддерживал его в получении великого княжения, а в 1250-60-е годы выбил у золотордынских ханов Батыя и  Берке ярлыки, гарантирующие неприкосновенность Православной Церкви на всей территории, подвластной хану. Это позволило Кириллу в 1261 году открыть новую епископию в Сарае, где было много русских пленников. Таким образом, Русская митрополия пыталась защищать свои интересы перед ханами.
В Сарайскую Епархию были включены все земли от Волги до Дона, епископом был поставлен Митрофан, бывший до того епископом Переяславля-Южного (сильно разрушенного нашествием Батыя).
На самой Руси Кирилл восстановил немало церквей, поставил новых епископов вместо убитых в нашествие, и открыл новую епархию в Твери.
В 1274 году во Владимире-Залесском прошел Собор русских епископов для устранения нестроений. Там же новым епископом Владимира был поставлен игумен Киево-Печерской Лавры Серапиона Печерского, который, вероятно, приложил руку в восстановлении разрушенной монголами Лавры в 1249-74 годах. 
Митрополит Кирилл умер в Переяславле-Залесском в 1281 году.

Следующего митрополита - грека Максима, прислали из Константинополя только в 1283 году. Он также весьма активно разьезжал по городам Руси, бывая и на Севере и на Юге. В связи с тем, что Киев продолжал пребывать в большом упадке, в старой столице постоянно не жил. В 1299 году Максим уже официально выехал из Киева, перенеся "седалище" кафедры сначала в Брянск, а с 1300 года во Владимир-на-Клязьме. На этом месте он поддерживал тверских князей в их борьбе за Великое Княжение, и умер в 1305 году.

С его смертью возник церковный кризис. Галицко-Волынский князь Юрий Львович (1301-1308), внук Даниила Галицкого, был недоволен тем, что Максим перенес ставку митрополии с юга на север. В 1304 году еще при жизни Максима, он стал искать "своего" кандидата на пост митрополита, чтобы отправить его в Константинополь. Таким кандидатом ему показался Петр, уроженец Волыни, широко известный подвижник и основатель Новодворского монастыря на реке Рата (Львовская область).
Однако Максим умер, пока Петр собирался к патриарху. Тот поэтому посвятил Петра в митрополиты всей Руси, раскол был временно преодолен. Одновременно великий князь Владимирский Михаил Ярославич (из Твери), направил своего кандидата - Геронтия, на постановку митрополитом, но патриарх все таки избрал Петра. Он вернулся на Русь только в 1308 году, и вначале поселился в Киеве, но уже через год сьехал оттуда и отправился как и Максим - во Владимир-на-Клязьме (т.е. желание Юрия Львовича иметь "митрополита рядом" не исполнилось). На юг Петр так и не вернулся. 
В Залесье разгоралась борьба между тверским князем Михаилом и московским Юрием за Владимирский стол. Волынянин Петр выбрал сторону Юрия. В результате даже возник спор с тверским епископом Андреем, но в итоге разрешенный особым Собором.
В 1313 году ханом Орды стал Узбек, но митрополит Петр смог подтвердить все права Православной Церкви новым ярлыком от него. В 1325 году, незадолго до смерти, Петр перенес ставку митрополита в Москву. Этим он окончательно "вывез" Русскую митрополию с юга (по иронии судьбы, сам он был с юга).
Подобная деятельность еще раз опровергает нацистские измышления, что, де, "после Батыева Нашествия Залесье стало жить отдельно от Руси". Никто отдельно не жил - ни князья, ни церковные деятели, так не считали.

Продолжение о Православии на юге Руси следует...